Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 1 3 июля 2006 г



СодержаниеГолый пупок депутату не товарищ
Мытари записали всех в грешники
Господин рубль
Уважаемая редакция
"Дачная амнистия" вступает в силу
Депутаты новосибирского горсовета обратились в госдуму для решения проблемы ветхого жилья
Грызлова пригласили на перекур
НТВ, РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА, 01.07.2006, Павловский Глеб, 22:00 Error: Reference source not found ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КОМИТЕТОВ И КОМИССИЙ Г
Речь из наложенных друг на друга голосов (нрзб.)
ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 30.06.2006, Протасенко Глеб, 14:10
Россия, вести. дежурная часть, 01.07.2006, 18:00
ПЕРВЫЙ КАНАЛ, ВРЕМЯ, 02.07.2006, Толстой, 21:00
ЛЬГОТНИКОВ ПОСАДЯТ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИГЛУ Московский комсомолец, 01.07.2006, №143, Стр. 3
ЧЕГО ВЫ ЖДЕТЕ ОТ НЕДЕЛИ? Коммерсантъ, 03.07.2006, №118П, Стр. 2
ЗАЩИТА МАЛОЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ Парламентская газета, Иванов Денис, 03.07.2006, №106, Стр. 2
РОССИЯ И ТУРЦИЯ ВЗАИМНО ДОВОЛЬНЫ Парламентская газета, 03.07.2006, №106, Стр. 2
Комментарий эксперта
СУХОЙ ЗАКОН ДЛЯ НИЖНЕЙ ПАЛАТЫ Парламентская газета, Иванов Денис, 03.07.2006, №106, Стр. 2
ДОГОВОР ДОРОЖЕ ДЕНЕГ Российская газета, Пятилетова Любовь, 03.07.2006, №141-п, Стр. 1
Совет экспертов
...
Полное содержаниеПодобный материал:

  1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   16



Госдума РФ


Мониторинг СМИ


1 - 3 июля 2006 г.


Москва

июль 2006


ВНУТРИФРАКЦИОННАЯ РАБОТА Error: Reference source not found

Пресса Error: Reference source not found

ПАРТИЙНОЕ ПРАВОСЛАВИЕ Error: Reference source not found

Новые известия, Колесниченко Александр, 03.07.2006, №114, Стр. 2 Error: Reference source not found

Интернет-ресурсы Error: Reference source not found

ДЕПУТАТЫ ГОСДУМЫ ПОДДЕРЖИВАЮТ НАЗНАЧЕНИЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ ЗА ИНФОРМАЦИЮ ОБ УБИЙЦАХ РОССИЯН В ИРАКЕ Error: Reference source not found

Интерфакс, http://www.interfax.ru/, 30.06.2006, 0:00:00 Error: Reference source not found

ДРУГОЕ Error: Reference source not found

ТВ Error: Reference source not found

НТВ, МАКСИМУМ, 01.07.2006, Пьяных Глеб, 20:05 Error: Reference source not found

НТВ, СЕГОДНЯ, 02.07.2006, Поздняков Кирилл, 19:00 Error: Reference source not found

Пресса Error: Reference source not found

ГОЛЫЙ ПУПОК ДЕПУТАТУ НЕ ТОВАРИЩ Error: Reference source not found

Московский комсомолец, Озерова Марина, 01.07.2006, №143, Стр. 2 Error: Reference source not found

КИНО ИЗ-ПОД ПОЛЫ Error: Reference source not found

Московский комсомолец, Озерова Марина, 01.07.2006, №143, Стр. 3 Error: Reference source not found

МЫТАРИ ЗАПИСАЛИ ВСЕХ В ГРЕШНИКИ Error: Reference source not found

Московский комсомолец, Приходько Виктория, 01.07.2006, №143, Стр. 3 Error: Reference source not found

ГОСПОДИН РУБЛЬ Error: Reference source not found

Труд, Вячеслав Никонов, президент Фонда "Политика", 01.07.2006, №118, Стр. 2 Error: Reference source not found

СЛУГИ КСЕРОКСА Error: Reference source not found

Время новостей, Склярова Ирина, 03.07.2006, №114, Стр. 2 Error: Reference source not found

УВАЖАЕМАЯ РЕДАКЦИЯ Error: Reference source not found

Известия, 03.07.2006, №116, Стр. 6 Error: Reference source not found

СЕРДЦА ЧЕТЫРЕХ Error: Reference source not found

Итоги, Чуприннина Юнна, 03.07.2006, №27, Стр. 59 Error: Reference source not found

"ДАЧНАЯ АМНИСТИЯ" ВСТУПАЕТ В СИЛУ Error: Reference source not found

Комсомольская правда, Бруснев Максим, 03.07.2006, №95-п, Стр. 2 Error: Reference source not found

С ЭКСТРЕМИСТСКИМ ПРИВЕТОМ Error: Reference source not found

Новые известия, Федотов Михаил, 03.07.2006, №114, Стр. 2 Error: Reference source not found

Интернет-ресурсы Error: Reference source not found

ДЕПУТАТЫ НОВОСИБИРСКОГО ГОРСОВЕТА ОБРАТИЛИСЬ В ГОСДУМУ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ ВЕТХОГО ЖИЛЬЯ Error: Reference source not found

Интерфакс, http://www.interfax.ru/, 30.06.2006, 0:00:00 Error: Reference source not found

ГРЫЗЛОВА ПРИГЛАСИЛИ НА ПЕРЕКУР Error: Reference source not found

РБК Daily, http://www.rbcdaily.ru, 30.06.2006, 0:00:00 Error: Reference source not found

ЭКСПЕРТЫ ОЖИДАЮТ ДЕФИЦИТА АЛКОГОЛЯ В РОЗНИЦЕ С 1 ИЮЛЯ 2006Г. И ВИНЯТ В ЭТОМ ИМПОРТЕРОВ (ОБЗОР) Error: Reference source not found

Росбизнесконсалтинг, http://www.rbc.ru/, 30.06.2006, 0:00:00 Error: Reference source not found

ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЕ ПЕРЕДАЧИ ТВ Error: Reference source not found

РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 02.07.2006, Бахтина, 13:15 Error: Reference source not found

ТВЦ, ПОСТСКРИПТУМ, 01.07.2006, Пушков Алексей, 21:00 Error: Reference source not found

ТВЦ, ГОРОДСКОЕ СОБРАНИЕ, 01.07.2006, Говорухин Алексей, 13:55 Error: Reference source not found

НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 02.07.2006, Соловьев Владимир, 22:00 Error: Reference source not found

ПЕРВЫЙ КАНАЛ, ВРЕМЕНА, 02.07.2006, Познер Владимир, 18:00 Error: Reference source not found

РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 02.07.2006, Бахтина, 13:15 Error: Reference source not found

НТВ, МАКСИМУМ, 01.07.2006, Пьяных Глеб, 20:05 Error: Reference source not found

НТВ, РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА, 01.07.2006, Павловский Глеб, 22:00 Error: Reference source not found

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КОМИТЕТОВ И КОМИССИЙ ГД


ТВ




ПЕРВЫЙ КАНАЛ, СУДИТЕ САМИ, 30.06.2006, Шевченко Максим, 00:00


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте! На первом программа "Судите сами". И ее ведущий Максим Шевченко. Напоминаю, что это программа для тех, кто не хочет проспать свое будущее.

На этой неделе тверской суд Москвы в очередной раз отказал в реабилитации последнему царю Николаю II и членам его семьи. Причиной отказа стало утверждение. Что они были жертвами не политических репрессий, но умышленного убийства. Ранее неоднократно отказывалось в реабилитации адмиралу Колчаку и другим деятелям белого движения. Гражданская война, в которой умышленной убийство порой было неотделимо от политических репрессий, продолжается и сегодня, хотя бы в истории. Способны ли мы подняться над нашим кровавым прошлым, способны ли мы сегодня трезво оценить события, которые произошли почти 100 лет назад. Отсюда и главный вопрос программы - надо ли реабилитировать на политическом уровне Николая II и деятелей белого движения? Те, кто справа от меня считают, что "да", те, кто слева сомневаются в этом. Давайте разбираться. Я предлагаю защитить свою позицию депутату Государственной Думы от фракции КПРФ Виктору Илюхину. Виктор Иванович, прошу вас.

Спасибо.

Вам, товарищ Илюхин будут оппонировать президент российского фонда культуры кинорежиссер Никита Михалков, адвокат Павел Астахов, статс-секретарь, заместитель министра культуры и массовых коммуникаций Павел Пожигайло, директор центра по изучению России Российского университета дружбы народов, доктор философских наук Игорь Чубайс и вице-предводитель междурядного союза дворян Зураб Чавчавадзе. Итак, Виктор Иванович, как вы отвечаете на главный вопрос программы - надо ли на политическом уровне реабилитировать Николая II и деятелей белого движения.

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Я позволю небольшую реплику, наверное, надо было сначала Никите Сергеевичу встать и сказать, почему ставится подобный вопрос вот уважаемой той стороне, почему ставится этот вопрос. А вообще-то, если уж по большому счету сегодня складывается ситуация, там за царя, здесь за отечество, почему я так говорю - там за царя, здесь за отечество, потому что муссирование этой проблемы в очень сложно время для российского общества. Кроме раздрая, кроме дополнительных распрей ничего не принесет. Я хотел бы отметить вот, отвечая на инициативу Никиты Хрущева.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. все-таки вы считает, что не надо реабилитировать?

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Никиты Сергеевича по поводу того, что мы перезахоронили, перевезли тело Деникина. Скажите, общество стало стабильным от этого? Нет, не стало.

ВЕДУЩИЙ: Никита Сергеевич, как вы считаете, общество стало хоть чуть-чуть более стабильным от перенесения тела Деникина.

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Но, судя по всему, это все-таки вопрос к Хрущеву, потому что я был назван Никитой Хрущевым, поэтому…

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Нет, Никита Сергеевич, я говорил вам. А если говорить по сути, то я могу сказать. Я всегда отмечал одну особенность, если мы будем копать и дальше старые могилы, то я замечу одно - они дурно пахнут. И мы можем утонуть в этом зловонии, которое там есть и исходит из этих могил, лучше не трогать, лучше стабилизировать общество и на той базе, которая у нас уже как-то складывается, на том консенсусе определенном складывать, надо развивать нашему государству обществу и идти дальше.

ВЕДУЩИЙ: А кто копает старые могилы, на ваш взгляд?

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Вы знаете, не мы. И не те представители, которые вот мои друзья, которые вот здесь пришли, не мы. Я думаю, что этот вопросом к той стороне.

ВЕДУЩИЙ: Ну, давайте этот вопрос и зададим, вот пожалуйста, Зураб Михайлович Чавчавадзе, прошу вас.

Зураб ЧАВЧАВАДЗЕ, Вице-предводитель международного союза дворян: То, что вы неудачную метафору использовали, потому что у меня есть свидетельство о том, что когда вскрывали могилу Деникина, то было не зловоние, а благоухание наоборот. Это засвидетельствовано несколькими людьми на счет неудачной метафоры.

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Ну, наверное, у вас или других людей иное обаяние, я горю о политическом запахе, о политическом запахе.

ВЕДУЩИЙ: А что вы имеет в виду? Вот вы поясните, пожалуйста. Вот в говорите зловония из могил такие сильные - метафора по отношению к погибшим, к мертвым, что вы имеете в виду, ведь вы же вкладываете в это какие-то политические смыслы, в эти страшные слова.

Виктор ИЛЮХИН, Депутат ГД РФ: Я еще раз подчеркиваю, после известных событий 91 года, общество не стало стабильным, общество раздирается в противоречиях. И вместо того, чтобы действительно находить консенсус, решать сложнейшие задачи, которые сегодня стоят перед нами. 6,5 млн. безработных, наркоманов, 2 млн. мы каждый год уносим на кладбище, это по сути дела последствие гражданской войны. 700 тысяч бездомных детей, вал преступности, нас втягивают в обсуждение тех проблем, не этих проблем, и не хотят ставить вопрос, а кто виновен в том, что сегодня происходит, то, что похуже гражданской войны 1917-18 годов. Похуже!

Павел ПОЖИГАЙЛО, статс-секретарь заместитель министра культуры и массовых коммуникаций: Виктор Иванович, мне кажется, что зловоние Виктор Иванович имел в виду тысячелетнюю историю России. Да. Вот он зловонием назвал сейчас тысячелетнюю историю России. А те 70 лет странного пребывания страны в несвойственном состоянии - это благоухание. Мне кажется, что это не корректно по отношению к истории России. 10 млн. уничтожены в гражданской войне, это не зловоние и все, что было после, поэтому я считаю, что назвать..

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Ну, во-первых..

Павел ПОЖИГАЙЛО, статс-секретарь заместитель министра культуры и массовых коммуникаций: Тысячелетнюю историю страны это просто не корректно.

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Во-первых, я хотел бы сказать, если вы приводите аргументы, то приводите их конкретные аргументы и точные аргументы, ни в одной гражданской войне, тем более в 1917 -1920 года 10 млн. не было уничтожено. Это я вам..

Павел ПОЖИГАЙЛО, статс-секретарь заместитель министра культуры и массовых коммуникаций: 15 млн.

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Это я могу вам подтвердить, 10 млн. это потери общие демографические, как говорится обще демократический ущерб, а 2 млн. сбежало из России, да, я согласен. 1,8 млн. погибло.

Павел ПОЖИГАЙЛО, статс-секретарь заместитель министра культуры и массовых коммуникаций: Даже, если миллион было утоплено в Баржево, на одном (нрзб), неужели это мало?

ВЕДУЩИЙ: А сейчас цифры - это достаточно сложная тема, ну, вот вы могли бы сейчас здесь дать политическую оценку расстрелу в подвале Ипатьевского дома. Все-таки это было преступление или это была политическая репрессия.

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Нет, послушайте, я вообще.. для меня это немножко странный вопрос. Конечно, это преступление, конечно, это преступление. Но, другой вопрос..

ВЕДУЩИЙ: А кто совершил это преступление и почему не надо реабилитировать его жертву?

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Но другой вопрос - какой преступление политическое или просто умышленное убийство?

ВЕДУЩИЙ: А вы считает какой?

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Если вы ставите вопрос о реабилитации Николая II, тогда я поставлю вопрос - давайте проведем процесс по Николаю II за расстрел 9 января 1905 года, за расстрел мирных рабочих на Ленских приисках 1917 года, за те колоссальные потери в первой империалистической войне, а потом поставьте вопрос - реабилитировать или не реабилитировать?

Павел АСТАХОВ, Адвокат: В эти потери, как вы сказали, не считали, Виктор Иванович, как юрист юристу, вы сказали могилы дурно пахнут пора забыть, в 91 году мы все это пережили, в 91 году. В 91 году был принят закон с вашим участием Государственной Думой " О реабилитации жертв политических репрессий". Вы помните преамбулу? Признавая многомиллионные жертвы в период тоталитарного советского режима принимается закон о реабилитации тех, кто был подвергнут принуждению, был уничтожен, лишен имущества и в этот закон попадают те, о ком вы сегодня говорите. Вот, что такое реабилитация в юридическом правовом смысле, как же нам не копать, если вы приняли этот закон, закон для нас священен, не отечество и царь, а справедливость и закон.

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Как юрист.

ВЕДУЩИЙ: Вы голосовали за этот закон или против, Виктор Иванович? Виктор Иванович?

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Как юрист юристу я отвечу. Если уж говорить на правовом языке, давайте мне судебное решение, давайте мне судебное решение, давайте мне правовые документы, мы будем решать вопрос - реабилитировать или не реабилитировать. То, что обратились в суд, простите меня

Павел АСТАХОВ, Адвокат: Виктор Иванович, не я обращался в суд, не только судебное решение, там 6 пунктов, которые возможны при реабилитации. В т.ч. указывается любые меры принуждения, различные меры принуждения, почему купца Поцелуева, которого подняли на штыки, можно реабилитировать. И кулака Пупкина, у которого мешок зерна отобрали и расстреляла продкомиссия, а царя нельзя реабилитировать?

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Давайте, так, давайте так.

Павел АСТАХОВ, Адвокат: Власти признать его репрессированным.

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Если есть действительно доказательство того, что действительно были политические репрессии, и под этими политическим репрессиями есть определенное постановление я с вами.

Павел АСТАХОВ, Адвокат: Формулировка дана в законе. Виктор Иванович, формулировка дана в законе - любые меры принуждения со стороны государства и других (нрзб).

ВЕДУЩИЙ: Павел Алексеевич, спасибо. Виктор Иванович, а я бы расширил вопрос. Получается, что у нас жертвами являются только те, кто безропотно шел в подвал ЧК, а если человек брал в руки винтовку и защищался от чекистов, от красного террора, то он уже не жертва, а чуть ли не то же виновный.

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Уважаемый, Максим, я об одной вещи хочу сказать, что сегодня в истории, в нашей действительности точнее, происходят удивительные перекосы. Мы готовы реабилитировать все то, что было до советского периода и готовы втоптать в грязь все то, что было в советском периоде, вот против такой политической реабилитации я выступал и буду, и буду выступать! А по большому счету, по большому счету 70 лет советской власти - это 70 лет существования могучего государства, от которого не осталось уже, по сути дела, ничего. Это один момент. Это очень важный момент..

ВЕДУЩИЙ: А до этого оно не было могучим? До советской власти государство не было могучим?

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Мы сегодня снова говорим о какой-то политической реабилитации белого движения и царя, но простите меня, за 20 лет вашей власти, господа, вы их всех реабилитировали. Вы сменили символику, у вас флаг сегодня имперский..

ВЕДУЩИЙ: 1 месяц..

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Эмблема имперская, что же вам еще надо? Надо позудеть, надо побудоражить!

Павел ПОЖИГАЙЛО, статс-секретарь заместитель министра культуры и массовых коммуникаций: Виктор Иванович?

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Вот и все.

Игорь ЧУБАЙС, Директор центра по изучению России РУДН, доктор философских наук: Вы сформулировали еще один аргумент. Дело в том, что ситуация в стране действительно сложная, у нес и наркомания, у нас и преступность ит.д. и т.д. в этой ситуации, как вы говорили, копать могилы, ворошить прошлое, выяснять истину, это просто осложнят жизнь людей. Так вот у нас и потому и существует самая короткая продолжительность жизни, у нас потому и существует самый низкий жизненный уровень, криминал преступность и т.д. потому что в стране нет никаких правил, потому что нам предлагают, потому что нам предлагают бессмысленные правила, это жить по лозунгу: "Добро пожаловать, немецко-фашистским оккупантам!"

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Я понял вашу позицию, я понял вашу позицию.

Игорь ЧУБАЙС, Директор центра по изучению России РУДН, доктор философских наук: У нас в мавзолее Ленина заказной убийца Николая II, а в Петропавловске Николай II, или туда или сюда. И туда, и сюда одновременно не возможно!

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Не ко мне этот вопрос. Не ко мне!

Игорь ЧУБАЙС, Директор центра по изучению России РУДН, доктор философских наук: К вам! К вам! Вы депутат.

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Это вопрос к тем, кто сегодня стоит у власти. Почему такие правила установили. В том, что при советской власти было много положительного, это да. Было много отрицательного. Но нынешний режим из советского прошлого взял только лишь худшее. Многократно увеличил и поэтому вот и происходит, что вал преступности, умирает население.

ВЕДУЩИЙ: Виктор Иванович?

Игорь ЧУБАЙС, Директор центра по изучению России РУДН, доктор философских наук: Можно очень просто отбросить, потому что только вышли работы демографа Вишневского, который показывает, что общее количество потерь вместе с не рожденными составляют 140 млн. человек. Солженицын сказал, что 20 век Россия проиграла, поэтому 21 либо мы выиграем, либо нас нее будет! Понимаете вы это! Вы мракобесием занимаетесь! Хватит! Надо вытягивать Россию!

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Вы до 300 считать умеете? Вот я вам сейчас скажу. Начало первой империалистической войны население страны 145 млн., подождите

Игорь ЧУБАЙС, Директор центра по изучению России РУДН, доктор философских наук: 180 млн. в России - это неправда!

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Перепись …

Игорь ЧУБАЙС, Директор центра по изучению России РУДН, доктор философских наук: Это не правда.

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Перепись 39 года

Игорь ЧУБАЙС, Директор центра по изучению России РУДН, доктор философских наук: При Николае II численность населения увеличилась в полтора раза.

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: 190!

Игорь ЧУБАЙС, Директор центра по изучению России РУДН, доктор философских наук: Была колоссальная рождаемость!

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: 1970 год уже 280 млн. если мы уничтожили 140 млн. вы женщин заставили бы рожать по 3 раза в году и то ююбы вы не восполнили эти цифры!

ВЕДУЩИЙ: Вернемся к теме передачи.

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Пустые как я говорю данные, которые (нрзб)

ВЕДУЩИЙ: Виктор Иванович, давайте вернемся к теме нашей программы.

Павел ПОЖИГАЙЛО, статс-секретарь заместитель министра культуры и массовых коммуникаций: Важный момент, Виктор Иванович, вы говорите, мы боремся против. Мы не против, это вы против реабилитации. Мы-то боремся за! Мы не говорим, что этот режим плохой и что не надо реабилитировать жертв репрессий при советской власти или других видов деятелей. Мы боремся за то, чтобы история России была непрерывна, и чтобы совесть наша была чиста.

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Так вот я..

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Я против реабилитации по одной простой причине, потому что в и вам подобные хотят использовать эту реабилитацию для реванша. Для того, чтобы осудить и навеки закопать и переложить красные кости, потому что, если вы хотите реабилитировать Деникина, оставьте в покое Котовского, если вы хотите реабилитировать Колчака. Не трогайте Чапаева.

Павел ПОЖИГАЙЛО, статс-секретарь заместитель министра культуры и массовых коммуникаций: А кто трогает!?

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Как кто?! Господин Михалков.

Павел ПОЖИГАЙЛО, статс-секретарь заместитель министра культуры и массовых коммуникаций: Да, прекратите!

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Когда он (нрзб) свои святее мощи из Франции, перовое что он сделал, он воздал хвалу Деникину, а потом он потребовал изъять Ленина из Мавзолея. Это и ест примирение, это есть продолжение распрей, дело красных костей.

ВЕДУЩИЙ: Секунду можно один вопрос?

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Если вы настоящий государственник, если вы империалист, если вы имперский человек, вы должны понимать, что сегодняшняя Россия нуждается в том, чтобы свинтить (нрзб)

ВЕДУЩИЙ: Александр Андреевич, (нрзб)

Павел ПОЖИГАЙЛО, статс-секретарь заместитель министра культуры и массовых коммуникаций: Мне режет глаз ваш крест. Вы православный человек?

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Я православный человек.

Павел ПОЖИГАЙЛО, статс-секретарь заместитель министра культуры и массовых коммуникаций: У вас на груди крест. Скажите, пожалуйста, для, Николай II - это святой канонизированный, как же вы можете об этом говорить, если на вас православный крест?

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Отвечаю вам, отвечаю вам! Вы говорите как ханжа, как светский небогоугодный человек, потому император Николай II, когда он был не канонизирован, может быть, он взывал к возмездию и к отмщению, став святыней он примиряет два этих этапа периода, он примиряет всех русских, он примиряет русских и красных.

ВЕДУЩИЙ: Александр Андреевич, позвольте же мне вмешаться, мне Александр Андреевич!

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: (нрзб)

ВЕДУЩИЙ: Александр Андреевич, дорогой, вы считаете, что царь Николай II примиряет и красный период и до советский период?

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Как святой, да, потому что в конце каждого периода…

ВЕДУЩИЙ: Вы обратились к господину Михалкову.

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Во-первых, Александр Андреевич, у кого я требовал изъятия Ленина?

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Вы на всесоюзный эфир говорили, что надо было бы вынести господина Ульянова Ленина из мавзолея и похоронить его!

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Я говорил о том, что не плохо было бы исполнить его волю. Во-вторых, подождите секундочку. Николай Сергеевич Хрущев, не перебивайте, подождите секундочку. Я вас, я вас не перебивал?

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: (нрзб)

Вы знаете!

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Друзья, дорогие, чего вы делаете? Чего вы так кричите? Чего вы нервничаете? Чего случилось-то?

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Это в всех раздражаете, это вы всех раздражаете!

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Чем же я вас раздражаю!?

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Вы заставляете кричать народ!

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Подождите, кого я? я вас заставил кричать?

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Ну, как видите!

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Это же ваша проблема!

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Вы создаете проблемы для нации, для народа.

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Ну, подождите, я же не кричу, ну, что вы кричите.

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Вы скажите (нрзб)

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Вы зачем хотите продолжения гражданской войны, вот вы сейчас этим занимаетесь.

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Да, вы ее ведете сегодня, вы ее ведете сегодня. Мы не хотели.

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Подождите.

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Вы ее тащите. Вы провоцируете.

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Вы посмотрите…

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Вы сталкиваете людей в обществе…

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Вот вы сегодня…

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Вот мы говорим, давайте поставим..

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Вы в повторе себя увидите по телевизору сами, вы посмотрите на себя внимательно!

Виктор ИЛЮХИН, депутат ГД РФ: Нет, я себя вижу и вас то же. И мне достаточно ясно и четко.

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Нет. Вы сегодня себя увидите.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. После.

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Секунду одну секунду.

ВЕДУЩИЙ: После рекламы Никита Сергеевич Михалков изложит свою позицию, оставайтесь с нами. Прошу вас.

РЕКЛАМА.

ВЕДУЩИЙ: Это программа "Судите сами". Такое ощущение, что гражданская война в России не кончена. На этой неделе суд опять отказал в реабилитации последнему царю Николаю Второму и членам его семьи. Мы не можем до сих пор дать ясных оценок, кто герой, а кто предатель, кто жертва, а кто палач. Поэтому сегодня мы обсуждаем важнейший политический вопрос: надо ли реабилитировать на государственном уровне Николая Второго и деятелей белого движения. Я приглашаю сюда президента Российского фонда культуры, известного кинорежиссера Никиту Михалкова. Никита Сергеевич, прошу вас. Вам, господин Михалков, будут оппонировать: уже выступавший депутат Государственной Думы от фракции КПРФ Виктор Илюхин; писатель, главный редактор газеты "Завтра" Александр Проханов; депутат Государственной Думы от фракции КПРФ Юлий Квицинский; народный артист России Юрий Назаров и журналист Лев Сигал. Никита Сергеевич, прошу вас ответить на главный вопрос программы - должны ли быть на государственном уровне реабилитированы Николай Второй и деятели белого движения.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Вы понимает, дело в чем. Вот как раз в первой половине нашей беседы я как раз и спрашивал у наших оппонентов, отчего такая ярость, такой азарт, такое желание будоражить, при том будоражить публично? Вот я просто для начала хочу ответить Виктору Ивановичу относительно завещания Владимира Ильича. Я никогда не требовал выноса Ленина из мавзолея - я говорил о том, что он завещал (как я знаю и как знают многие) похоронить себя рядом со своей матушкой на Волковом кладбище. Но если этого завещания нет, тогда у меня к вам может быть вопрос: а вы знаете, что есть завещание, где он просил себя оставить на воздухе на 90 лет? А вы можете представить себе, Виктор Иванович, если бы вот так вот машина времени перенесла бы вас в то время и вы предложили бы Владимиру Ильичу больному, чтобы он в результате после его кончины будет лежать, так сказать, публично на воздухе неупокоенный. Я думаю, что вы до пенсии не дожили бы после этого предложения.

Виктор ИЛЮХИН: Меня трогает ваша забота. Очень трогает.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Вы знаете, я думаю, что эта забота трогает не только вас, потому что неупокоенная душа, неупокоенное тело - это мечущаяся душа. Но я не берусь судить об этом, я не берусь об этом судить, потому что в конце концов, так сказать, это будет решать народ и когда придет время - так или сяк. А что касается реабилитации царской фамилии… Ну, по крайней мере, как я понимаю, господин Проханов - человек верующий и понимает абсолютно, что святым мученикам в общем-то светская реабилитация не нужна. Она не нужна и в принципе. Правильно. Эта реабилитация нужна нам с вами. Эта реабилитация нужна нам с вами, для того, чтобы закончить гражданскую войну. И Деникин, и Ильин, которые перенесены прах их в Россию по их завещанию. И когда вы говорите, что это дурно пахнет. Это фигура речи. Она может быть очень хороша, так сказать, как фигура речи только, а по сути это мало красиво, потому что, если иметь в виду, что через несколько лет та могила, в которой лежал Ильин, должна была стать безымянной, потому что кончалась аренда, и мы спасли это имя и этот прах, перенеся в Россию, за это нужно поклониться тем, кто это делал. И когда вы говорите о Деникине. Деникин, Деникин выполнял и исполнял присягу…

Виктор ИЛЮХИН: Какую? Перед кем?

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: … данную своему отечеству, которое вы как сказали, здесь и представляете. Вы понимаете, в чем дело? И обвинять Деникина в том, что он взял в руки оружие, он защищал то, чему он присягала.

Виктор ИЛЮХИН: Он не давал в присяге стрелять в собственный народ. Не путайте.

ВЕДУЩИЙ: А если люди, которые выступают от этого народа, Виктор Иванович…

Виктор ИЛЮХИН: Стрелять в безоружных, простых граждан. Не путайте эти вещи.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Вы кого называете простыми гражданами? Троцкого?

Виктор ИЛЮХИН: Простите меня. Никита Сергеевич, вы знаете, что разведка Колчака замучила примерно 150-160 тысяч человек, ни в чем невинных. Вы знаете, что разведка Деникина замучила не меньше, чем разведка Колчака.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Вы разговариваете со мной спокойно. Я же на вас не кричу…

Виктор ИЛЮХИН: Вы знаете о том, что первые заложники, которые появились, это не сегодняшнего дня. Это заложники того дня. И практику взятия заложников установил Колчак, когда за одного убитого его солдаты расстреливали десять ни в чем не виновных крестьян. Вы об этом знаете? А вы знаете о том, что белая армия разрешала против человечества… А вы вот так реабилитировать всех?

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Виктор Иванович, дорогой мой друг, ну неужели вы думаете, что я встану сейчас на ваши рельсы и буду вам рассказывать…

Виктор ИЛЮХИН: Никогда и не надо.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Ну подождите секунду одну. Вы-то хотели, что я встал на ваши рельсы. Неужели я вам не нужен?

Виктор ИЛЮХИН: Нет, не нужны. Не нужны, ей Богу.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Серьезно?

Виктор ИЛЮХИН: Не нужны. Вот, поверьте, не нужны.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Граждане, я вам не нужен?

Виктор ИЛЮХИН: Не нужен.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Я - русский человек, художник вам не нужен?

Виктор ИЛЮХИН: Ваша позиция мне не нужна. Ваша позиция не нужна.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Спокойно. Вы отвечаете за свои слова?

Виктор ИЛЮХИН: Я отвечаю. Вы мне не нужны вот здесь с моими коллегами. Не нужны абсолютно.

ВЕДУЩИЙ: Господа, я должен вмешаться. И, товарищи, и всё-таки вернуться к теме нашей беседы.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Виктор Иванович, неужели вы думаете, что я встану (повторяю) на ваши рельсы и буду вам рассказывать сейчас про преступления Бела и Куна, землячки, про утопленные тысячи русских офицеров, пришедших с повинной. Которые пришли в Крыму, сдали оружие и им гарантировали жизнь и потом их сотнями и тысячами топили. Вы же не хотите, чтобы я вам это рассказывал, правильно? Я вам не буду этого рассказывать. Я вам этого рассказывать не буду, потому что система перечислительных доводов - она очень выгодна, и она очень демагогична. Понимаете?

Виктор ИЛЮХИН: Правильно. Вы абсолютно правы.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Поэтому я не буду этого делать.

Виктор ИЛЮХИН: Но зачем тогда будоражить, если и та, и другая сторона находились в равных условиях и стреляли друг в друга. Неужели вам нравится это еще раз будоражить в человеческих умах? Неужели вам это нравится?

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Так вы только что говорили мне сейчас про Колчака…

Виктор ИЛЮХИН: Да, я вам сказал. Когда вы говорите, что всех надо безропотно. Жириновский предложил реабилитировать белое движение и басмачей, прибалтийских националистов, которые и с немцами уже воевали против России.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Моя фамилия не Жириновский, Виктор Иванович.

ВЕДУЩИЙ: Секундочку, Никита Сергеевич, Виктор Иванович… Виктор Иванович, вы знаете, мне, человеку который все-таки историей занимался профессионально и продолжает заниматься, тоже хочется с вами спорить о тех цифрах, которые вы высказываете. Могу только вам сказать, что в самый пик своего размаха белая армия насчитывала не более 55 тысяч человек, а красная армия около 2,5 миллионов. Тут есть какие-то цифры просто реальные.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Виктор Иванович, во-вторых, я абсолютно. Мне абсолютно не входит в мою, так сказать задачу здесь заниматься той полемикой, которая бессмысленна. Вы будете говорить белые, мы будем говорить красные. В этом нет смысла. Но я хочу понять одно, вот я хочу понять одно. Вот допустим Юрий Владимирович, мой товарищ, замечательный артист, ты у Андрея Рублева сыграл двух великих князей.

Юрий НАЗАРОВ, народный артист России: Один-то великий, другой малый.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Ну двух князей, да? Которые встали в предтечье, когда они в храме братаются. Гражданской войны. Один наступил другому на ногу. Ты помнишь или нет?

Юрий НАЗАРОВ, народный артист России: Ну как же? Помню.

ВЕДУЩИЙ: Мы помним, мы помним. Мы не забудем никогда это.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Неужели? Ну ты же сам, ты же сам понимаешь, что вот с этого начинается всё. Какой же смысл сегодня. Посмотри… Какой же смысл сегодня окрашиваться в любой цвет, когда в любом случае, в любом случае, если мы понимаем (я знаю, что ты человек верующий), ты понимаешь, что царская фамилия этим людям-мученикам, им реабилитация светская не нужна. Она нужна нам с тобой.

ВЕДУЩИЙ: Вам нужна реабилитация царской семьи и (нрзб.)?

Юрий НАЗАРОВ, народный артист России: Можно я скажу? Я человек темный, я вот чего и не понимаю. Вот эта самая реабилитация царя. Ну, во-первых, он не царь, он отрекся. Он отрекся, он частное лицо к тому времени и сейчас то же самое. И деятели все… Они все были против коммунизма. Я недавно, когда у нас 61-летие победы и вот…разговаривали с немцами, которые участвовали в войне. И они сказали, старичок какой-то сказал: "Мы шли освобождать Россию от коммунизма". Тогда, значит, если белое движение хотело освободить Россию от коммунизма, немцы тоже, давайте их реабилитируем вместе с Гитлером. Почему нам не реабилитировать.

РЕЧЬ ИЗ НАЛОЖЕННЫХ ДРУГ НА ДРУГА ГОЛОСОВ (нрзб.)

Юрий НАЗАРОВ, народный артист России: Кстати, Деникин отказался, что я на Россию не ходок, когда ему предлагал Гитлер. Деникин отказался, поэтому он святой русский человек.

Виктор ИЛЮХИН: А Краснов согласился и Шкуро согласился.

Юрий НАЗАРОВ, народный артист России: А Краснов согласился. Давайте реабилитируем всех.

Зураб ЧАВЧАВАДЗЕ, вице-председатель Международного союза дворян: Как вы можете сравнивать людей, которые выполняли свой долг перед присягой, которую они принесли (это белая армия) и фашистов, которые нападали завоевывать нашу страну. Какая аналогия здесь?

Юрий НАЗАРОВ, народный артист России: Они тоже присягу приняли. Они принесли присягу, их посылали с тем, чтобы уничтожить…

Зураб ЧАВЧАВАДЗЕ, вице-председатель Международного союза дворян: Они вероломные агрессоры.

РЕЧЬ ИЗ НАЛОЖЕННЫХ ДРУГ НА ДРУГА ГОЛОСОВ (нрзб.)

Игорь ЧУБАЙС, директор центра по изучению России РУДН: Дело в том, что фашистская армия не шла против коммунизма, что бы вам ни говорил какой-то дедушка.

Юрий НАЗАРОВ, народный артист России: Да, ну я не знаю, по телевизору передавали. Может там врут, я не знаю.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас тоже передадим по телевизору.

Игорь ЧУБАЙС, директор центра по изучению России РУДН: Фашизм вообще не давал шанса для России никакого. Она должна была исчезнуть - ни белая, ни красная, никакая. Поэтому это совершенно разные вещи - белое движение и фашизм.

Юрий НАЗАРОВ, народный артист России: Нет, ну они шли все у них в знамени Бог был.

Игорь ЧУБАЙС, директор центра по изучению России РУДН: Никакой России быть не должно было по фашистским нравам, о чем вы говорите?

РЕЧЬ ИЗ НАЛОЖЕННЫХ ДРУГ НА ДРУГА ГОЛОСОВ (нрзб)

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: У меня ощущение, что мы путаем острое с белым, Юр. Путаем острое с белым, понимаешь? Потому что, когда ты говоришь про освобождение от коммунизма белой армии, коммунизма еще тогда не было. Был мятеж.

Юрий НАЗАРОВ, народный артист России: Ну, какой же мятеж, Никита, если там 2,5 миллиона, а тут всего сколько-то тысяч?! Ну, какой же мятеж, если Россия выразила волю красной. Об этом говорили и Корсави и за рубежом. И сегодня и Палиевский, и этот духовник армии Врангеля об этом говорил.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Дело в том, что если говорить про белую армию… Я считаю, что частично их поражение заключается в том, что они никогда не обещали того, что не могли дать. Потому что они были из другой детской. Ибо в результате им пообещали то, чего не дали. Потому что то, что дали народу земли и фабрики… Юра дорогой, колхозная система была посильнее любого крепостного права.

РЕЧЬ ИЗ НАЛОЖЕННЫХ ДРУГ НА ДРУГА ГОЛОСОВ (НРЗБ.)

ВЕДУЩИЙ: Лев, я вижу, вы давно уже рветесь в бой.

Лев СИГАЛ, журналист: Я прошу прощения, совершенно так сказать возвращаясь к началу…

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Простите, вы кто?

Лев СИГАЛ, журналист: Сигал моя фамилия.

ВЕДУЩИЙ: Лев Сигал журналист.

Лев СИГАЛ, журналист: Я прошу прощения. Я очень рад, что хоть я и взял выписки из закона, я очень рад, что здесь никто не занимается анализом действующего законодательства, потому что по большому счету всегда можно принять новый закон и никто не ставит под сомнение законность постановление Генпрокуратуры, так и законность соответствующего судебного решения. Соответственно, я однако же не согласен с позицией Генпрокуратуры, не согласен с Илюхиным. И не согласен с самой постановкой жесткой альтернативы…

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: У нас стул еще есть здесь один?

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, Лев! А почему вы на этой стороне. Тогда может быть вы правда перейдете на ту сторону.

Лев СИГАЛ, журналист: ЭТО очень хорошая пауза. Я не согласен, секундочку, да. Я не согласен с жесткой альтернативой либо репрессия, либо преступление. Значит, в данном случае я убежден было действие, которое подпадает под признаки такого правового института, как крайняя необходимость. И есть постановление Президиума ВЦИК, в которой дословно есть выписка из протокола, где дословно сказано: признать действия Урал облсовета правильными и признание правильными ошибок..

ВЕДУЩИЙ: Значит, не преступление Никита Сергеевич?

Лев СИГАЛ, журналист: Не преступление и не репрессия. Секундочку.

Павел АСТАХОВ, Адвокат: Лев (нрзб) есть крайняя необходимость, значит, они были опасны?

Лев СИГАЛ, журналист: Они были опасны для режима правителей…

Павел АСТАХОВ, Адвокат: Смотрите закон, там написано, если опасным был признан человек, он подлежит репрессии…

Лев СИГАЛ, журналист: Знаю, вы (нрзб) пытаетесь толковать этот пункт, но кто дает основание так его толковать. Секундочку. Там не сказано лишение жизни в пункте Я части статьи 3.

Павел АСТАХОВ, Адвокат: Любые действия.

Лев СИГАЛ, журналист: Секундочку, любые действия. Там нет, можно я процитирую.

Павел АСТАХОВ, Адвокат: Вы считаете ограничения. Решения.

Лев СИГАЛ, журналист: Давайте я процитирую.

ВЕДУЩИЙ: Мне хотелось бы узнать ваше мнение. А, скажите все-таки это были репрессии или преступления, то, что было совершено в Екатеринбурге, то же совершалось советской властью в отношении белых.

Юрий КВИЦИНСКИЙ, Депутат ГД РФ: Была гражданская война и обе стороны прибегали к репрессиям. Вспомните дроздовцев. Как они расстреливали массово красноармейцев.

ВЕДУЩИЙ: Мы об этом ничего не знаем.

Юрий КВИЦИНСКИЙ, Депутат ГД РФ: Надо читать книги, их мемуары, они еще при советской власти были изданы, потом переизданы. Но я другое хочу сказать, я с вами совершенно согласен Никита Сергеевич, что не надо очень возбуждаться, потому что все эти вопросы мы 25 раз, 125 раз, 1000 раз обсуждали. Ничего нового мы здесь не откроем. Поэтому я бы сказал, что вся эта дискуссия либо она вообще никакого характера не носит, либо она должна носить прикладной характер и иметь отношение к тому, что происходит сейчас. В течение определенного времени, длительного времени и с вашим участием, кстати, нынешняя власть пыталась идеализировать царский режим и царскую Россию и вернуть страну в это состояние. Вот давайте обсудим вопрос о том.

ВЕДУЩИЙ: Давайте, Никита Сергеевич, кратко.

Юрий КВИЦИНСКИЙ, Депутат ГД РФ: Чего мы добились …

ВЕДУЩИЙ: По отношении к тому, что происходит сейчас в России.

Никита МИХАЛКОВ, президент российского фонда культуры, кинорежиссер: Кратко, нет я абсолютно с вами согласен. Это имеет, но понимаете, это было чрезвычайно наивно, если бы хоть кто-нибудь, а я в т.ч. пытался бы вернуть страну в то состояние. Это не реально, это не возможно. Я могу сказать только одно, я могу сказать только одно. Никто из нас не может считать себя не талантливее и глубже, чем Достоевский, ни храбрее, чем Дмитрий Донской, не более проницательным, чем Лев Николаевич Толстой и тем не менее они жили в той системе координат, которая была разрушена в 17 году.

Юрий КВИЦИНСКИЙ, Депутат ГД РФ: И все они боролись в этой системе..

ВЕДУЩИЙ: Прошу вас Никита Сергеевич, прошу вас садиться.

Юрий КВИЦИНСКИЙ, Депутат ГД РФ: Если вы не забыли урок литературы.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Лев прошу вас сесть. Мы понимаем, что беседа складывается тяжело сложно и несмотря на заявления отдельных участников дискуссии о том, что это не имеет значения, это, безусловно, даже по накалу, царящему в этой студии имеет огромное значение для всех тех, кто здесь присутствует. Сейчас очная ставка. Я приглашаю сюда на эту площадку Игоря Борисовича Чубайса и Александра Андреевича Проханова, прошу вас господа. У вас есть перед голосованием последняя возможность убедить зал в правильности своей позиции, и я задаю такой вопрос. Александр Андреевич этот вопрос, наверное к вам, ну и к вам Игорь Борисович, то же. А допустим белые жертвы, ну, об этом говориться. Белые, царская семья, если мы признаем их статус, как жертв, должны ли мы тем самым автоматически признать, что красные это палачи? Ведь. Если есть жертвы, то обязательно есть и убийца. Если есть репрессированные, то ест и тот, кто репрессировал, и не бывает оценок политических с одной гранью, они всегда имеют две стороны. Кто начнет? Прошу Александр Андреевич.

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Мне кажется, что вот эти оценки, вот эта логика, эта софистика, она в нынешний политический и исторический период не уместна, потому что разгромлено бело движение, разгромлено красное движение, уничтожены белые конники, уничтожены красные конники, мы останки, если угодно, вот этих двух армад, двух русских армий, которые тогда в страшном, нелепом, ужасном.

ВЕДУЩИЙ: Утомленные солнцем.

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: В метафизическом катастрофическом моменте скрестили свои сабли. Сегодня Россия принадлежит ни белым, и не красным, господа. Сегодня Россия принадлежит тем, кто страстно стремится, чтобы здесь опять не возник государственный, имперский, если угодно властный субъект. Она делает все для того, чтобы стравить нас, для того, чтобы оставить вот эти перемычки между эпохами, не соединенными, не свинченными, чтобы великий световод русской истории, по которому движутся эти мистические великие силы света, не облучал наш еще робкий, крохотный бриллиант новой русской государственности. Поэтому, мне кажется, что вместо того, чтобы заниматься юридическими процедурами реабилитации, необходимо отслужить общий, если угодно, обще национальный молебен над всеми костями, над всеми могилами, положить в эти могилы все сабли, все знамена и я думаю. Я понимаю интересы господина Михалкова и господина Астахова, они правы, но их, может быть заносит в той же степени, что и нас. Они хотели бы, они хотели бы свести реванш. Он не возможен. Мы проигравшие должны объединиться, чтобы выиграть теперь!

ВЕДУЩИЙ: Александр Андреевич. Позвольте, я переадресую вашу огненную филиппику к Игорю Борисовичу. Игорь Борисович, а возможно ли подобное вот всепрощение без ясных политических оценок? Все-таки я это услышал от господина Проханова.

Игорь ЧУБАЙС, Директор центра по изучению России РУДН, доктор философских наук: Значит, здесь сразу очень много вопросов. Я попробую очень коротко, что касается чисто правовой стороны дела, на мой взгляд, она прозрачна, потому что, если вы вспомните первую советскую конституцию, принятую в 18 году, за 10 дней до расстрела императора, в ней прямо говорилось о репрессиях семьи императора. Он лишался избирательных прав..

ВЕДУЩИЙ: В конституции?

Игорь ЧУБАЙС, Директор центра по изучению России РУДН, доктор философских наук: В конституции, в конституции, поэтому это репрессии, закона о реабилитации, который принят после 91 года, предполагает реабилитацию всех жертв репрессии. Правовой вопрос просто банален, но есть совсем другая вещь (нрзб) культурологическая. И вы говорите, как это связано с современностью. Я сейчас очень коротко отвечу. Была великая тысячелетняя Россия, был православие, оно держалось на императоре, который был помазанник божий, все это было большевиками разрушено, и православие и император был расстрелян, создано совершенно другое государство, которое рухнуло. Вот сегодня, сегодня, когда мы смотрим на Украину, на наших соседей, что происходит на Украине это не борьба оранжевых и голубых, это попытка изменить идентичность страны, привести украинскую культуру из восточно-европейской в западноевропейскую, почему? Вы приедете в Киев вы не попадете в Киево-печерскую лавру, вы не попадете на памятник Юрию Долгорукому, он закрыт там все на ремонте, якобы. Это попытка все переместить в западную идентичность. Потому что восточная идентичность наша родная, наша российская находится.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. вы считаете, реабилитацией мы возвращаемся в идентичность?

Игорь ЧУБАЙС, Директор центра по изучению России РУДН, доктор философских наук: Да, конечно, она находится в кризисе, у нас нет реабилитации, нет реабилитации Николая II, у нас распущен, у нас распущена комиссия по реабилитации. У нас нет реабилитации белого движения. Дорогой мы без России останемся. Вы понимаете, что происходит. Вы понимаете. Это не шутки, у нас последний шанс.

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Это далеко не шутки, я хочу обратить ваше внимание, товарищи и господа, что рассеченные периоды русской истории, а их было 4, сейчас пятая империя создается, на стыке этих рассеченных фрагментов всегда возникали святые. Борис и Глеб возникли на стыке Киевской Руси и Московского царства, Гермоген возник на стыке погибшего Московского царства, подымающегося петербургского, петровского императорского периода, когда кончилась романовская Русь, возник император святой, не император Николай царь, убиенный врагами большевиками, а возник святой и повторяю, господин Михалков, нам не важно реабилитирован святой или не реабилитирован, нам это не важно. Нам важно, что он свят и мы идем к этой иконе молиться не на царя, а на святого царя.

ВЕДУЩИЙ: Александр Андреевич. Спасибо. Мне кажется, что проблема в том, что святому царю кое-кто добавляет и святого Сталина, и святого Ленина, не многовато ли святых.

Игорь ЧУБАЙС, Директор центра по изучению России РУДН, доктор философских наук: Одна фраза пока-пока.

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Россия будет канонизировать и Матросова и Зою Космодемьянскую - русские святые!

Игорь ЧУБАЙС, Директор центра по изучению России РУДН, доктор философских наук: С советского союза сегодня имели все привилегии в новой России, но до тех пор пока не реабилитирован Николай II, мы все либо в доме Ипатьева находимся или в расстрельной команде, что ненормально.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Игорь Борисович. Ваше время истекло, господа. А сейчас наступает ваше время, начинаем голосование, возьмите в руки пульты. Я предлагаю вам ответить на главный вопрос программы. Надо ли на политическом государственном уровне реабилитировать царя Николая II и деятелей белого движения левая кнопка "да", правая кнопка "нет". Голосуйте, а сразу после рекламы мы подведем итоги голосования, еще раз обсудим, почему российский суд отказывает в реабилитации последнему всероссийскому императору.

О гражданской войне и о том, кто герой, а кто преступник и о том, кого и за что можно реабилитировать, а по отношению к кому это просто немыслимо, мы спорим в программе "Судите сами". Мы подходим к главному кульминационному моменту нашего расследования. Сейчас на экране появятся результаты голосования ответа на вопрос "Можно ли на государственном уровне реабилитировать Николая Второго и деятелей белого движения?" Вы видите, 78% отвечает на этот вопрос положительно, 22% сомневаются в этом. Сейчас мы узнаем, почему зал проголосовал: кто считает, что можно реабилитировать? Прошу вас.

ЗРИТЕЛЬ ИЗ ЗАЛА: Я считаю, что можно реабилитировать. Да и да белому движению, поскольку это были главные командующие элитные части офицерского общества - грамотные, боролись за свои идеалы. Они потерпели поражение, они погибли, но это часть нашего государства, часть нашей истории. Историю нельзя выбросить. Ну хорошо… Ну так судите сами - давайте всех убивать и всех расстреливать за ошибки. С кем останемся?

ВЕДУЩИЙ: Кто считает, что нельзя? Прошу вас.

Станислав СМИРНОВ, центр музыкального образования Татьяны Смирновой: Вы знаете, я считаю, что постановка данного вопроса вообще некорректна. Вместо того, чтобы заниматься реальными проблемами сегодняшними, обращаемся в прошлое, копаемся, ищем аргументы "за" и "против". Их можно найти огромное количество. У нас есть проблемы поважнее.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Проблемы поважнее. Спасибо. Давайте заниматься реальными вещами, и сейчас мне хотелось бы, чтобы высказались наши эксперты. Пожалуйста, прошу вас, господин Назаров.

Юрий НАЗАРОВ, народный артист России: Я считаю, что… Мой комментарий, что это вопрос не правовой, это политический вопрос. Понимаете? С моей точки зрения, даже канонизация… Государь - он отрекшийся, он уже не государь был, он частное лицо, отрекшийся государь. Он страстотерпец, но никак не святой. Его сделали святым. Святые все, действительно, все герои Великой Отечественной войны. Эти самые Зои Космодемьянские, Олеги Кашевые, "Молодая гвардия". Был Валя, Котик 14-ти лет. Понимаете? Они у нас не святые почему-то у нашей церкви сегодня. Это вопрос чисто политический. Сегодня действительно у нас гораздо более важные, это надо отдать историкам, а не вот здесь обсуждать "за" или "против".

Павел ПОЖИГАЙЛО, зам. министра культуры и массовых коммуникаций: Можно маленькую реабилитацию персонально?

ВЕДУЩИЙ: На ваш взгляд, почему это сегодня важно это всё-таки обсуждать, потому что все говорят "не важно, не важно".

Павел ПОЖИГАЙЛО, зам. министра культуры и массовых коммуникаций: Я считаю, что глас народа - глас Божий. Мы получили результаты. Речь шла (то, о чем я говорил) о восстановлении нравственного пространства, в котором жила Россия тысячу лет. Нравственное пространство - это покаяние. Я хочу в этой ситуации завершить это, несмотря на то, что меня Александр Андреевич назвал нехристем, попросить у него прощения, если вдруг в моих словах прозвучало что-то оскорбительное, что вызвало в нем такую реакцию. Если мы будем каяться…

ВЕДУЩИЙ: Александр Андреевич, прошу вас. Ваш комментарий.

Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра", писатель: Как только я бросил в ваш адрес эти слова, я сразу покрылся (вы видите) краской стыда. Раскаиваюсь. Я сам каюсь и кланяюсь. Но мне кажется, что вот главный эффект, в том числе этого вот расклада таков: необходимо устроить вселенское, всерусское, всегосударственное деяние, связанное с великим примирением, причем это примирение для верующих должно быть обставлено ритуалом православным, для неверующих - воинскими почестями. И провести это деяние. День России, который сегодня пустой праздник, он не наполнен ничем, а вот тогда мы наполним этот праздник этим великим вселенским прощением.

ВЕДУЩИЙ: Никита Сергеевич, у нас минута до конца прямого эфира.

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Я хочу ответить молодому человеку, который говорит, что есть насущные проблемы. Вы занимаетесь музыкой? Совершенно верно. И вы говорите, что не надо копошиться в старом? Что же мы будем делать с Моцартом? Дело в том, что когда вы - человек, занимающийся культурой, музыкальной культурой, можете позволить себе сказать, что есть более важные проблемы, чем разобраться в том, что было, то есть отсечь себя от культуры, отсечь себя от прошлого, глубокая ошибка. Вы закончите тем, что будете шоу-мэном.

Станислав СМИРНОВ, центр музыкального образования Татьяны Смирновой: Позвольте ответить вам, Никита Сергеевич. При всем уважении к вам…

ВЕДУЩИЙ: Никита Сергеевич, а все-таки ваш комментарий результатов голосования…

Никита МИХАЛКОВ, президент Российского фонда культуры, кинорежиссер: Голосование. Я считаю, что совершенно правильно сказал господин Пожигайло: глас народа - глас Божий. Я еще раз хочу сказать вам, мои дорогие друзья, мы люди, живущие в одной стране. Нам нечего делить.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Никита Сергеевич. Спасибо, спасибо всем. Марина Цветаева писала:

Белая гвардия, путь твой высок.

Черному дулу - грудь и висок.

Божье да белое твое дело.

Белое тело твое в песок.

Ей вторил с красной стороны поэт Михаил Светлов:

Я хату покинул, пошел воевать,

Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.

Прощайте, родные, прощайте, друзья!

Гренада, Гренада, Гренада моя!

Мне кажется, что если мы не сумеем подняться над кровавыми расколами русской истории, не сумеем трезво и ясно оценить, кто герой, а кто преступник, кто жертва, а кто палач, то мы вряд ли сумеем построить наше будущее. Причем, мне представляется, что эти оценки должны быть даны на государственном уровне. Мы были с вами откровенны. Мы не скрывали своих мыслей и чувств. Как это у нас получилось, судите сами.

n