Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 22.01.2006, Караулов Андрей, 20:00
Подобный материал:
1   ...   6   7   8   9   10   11   12   13   ...   38

ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 22.01.2006, Караулов Андрей, 20:00


ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире, в студии Андрей Караулов, добрый вечер. 108 долларов за один квадратный метр. 108 долларов квадратный метр жилья. Именно столько, как на минувшей неделе доложил президенту РФ первый вице-премьер правительства нашей страны Дмитрий Медведев. Именно столько, 108, абсолютная сенсация, будет стоить в РФ уже в этом году квадратный метр, один квадратный метр так называемого социального жилья. Иными словами - доступное жилье. 108 долларов по всей стране один квадратный метр. Это, возможно, прежде всего, за счет увеличения объемов строительства. Медведев сказал президенту, что уже в этом году в РФ будет введено 80 миллионов квадратных метров дешевого жилья. 80 миллионов, столько не строил Советский Союз. 80 миллионов только лишь доступное жилье. А еще элитное жилье, а еще офисы и все остальное. Только доступное жилье. Этими цифрами - 80 миллионов по цене 108 долларов квадратный метр очень гордится сегодня министр регионального развития России Владимир Яковлев, но новая проблема. А где, собственно говоря, будут построены дома. В каких районах, каких городов, на какой земле. Неожиданно, увы, как это очень часто бывает в нашей стране, неожиданно выяснялось, что еще одна абсолютная сенсация. Большинство российских городов, почти все российские города развиваются, то есть живут и застраиваются сегодня по генеральным планам, которые были составлены, нарисованы на бумаге в 50-е, в 60-е, в лучшем случае в 70-е годы. Большинство российских городов.

Сергей МИРОНОВ, председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ: Проблема больная и вот с чего нужно начинать. Кстати, эту тему, которую вы подняли такое ощущение, что мы с вами заранее договорились. Почему. Прошло первое заседание Совета Федерации, как раз Яковлев, которого вы упомянули, и он косвенно этой проблемы коснулся, у него уникальные данные. Уникальные в кавычках, с точки зрения вообще сказать надо в (нрзб.). Они напрямую связаны с проблемой, о которой вы сказали. Современные градостроительные документы в виде генеральных планов. Многие регионы и города России живут по генеральным планам примерно 40-летние, 30-ти летние, в лучшем случае 20-тилетние.

ВЕДУЩИЙ: Вот планы застройки.

Сергей МИРОНОВ, председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ: Абсолютно правильно.

ВЕДУЩИЙ: Вот как это может быть?

Сергей МИРОНОВ, председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ: Постоянно сейчас в моем родном Питере, когда я был депутатом. Люди копили, копили деньги там на кооператив, построили квартиру. Построили. У них детская площадка перед окнами, газончик, свет поступает, солнышко, все замечательно. Вдруг приезжает бульдозер, ставит забор, начинается вбивание свай, все в панике. Какой такой, а вот тут будет то ли гараж, то ли дом. То ли еще что-то. Мы так не договаривались, да. Когда человек покупал квартиру или вселялся или в результате там десятилетиями жил, ни слова, ни духа, что здесь что-то произойдет. Почему. А потому что нет генерального плана, нет законодательно утвержденного плана развития города.

ВЕДУЩИЙ: То есть все земли расписаны в городе на много лет вперед. Что можно, что нельзя.

Сергей МИРОНОВ, председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ: Конечно, абсолютно правильно. Более того, вы четко знаете, что вот здесь у вас, допустим, максимум, что может быть построено - двухэтажный детский садик. Может быть, скажут двухэтажное новое казино. Нет, нельзя.

ВЕДУЩИЙ: В скольких городах отсутствуют такие планы.

Сергей МИРОНОВ, председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ: Вы знаете, отсутствуют практически везде.

ВЕДУЩИЙ: Везде по России.

Сергей МИРОНОВ, председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ: Включая наш родной город Питер. Вот современного генерального плана, там был старый еще вот так сказать там тоже, кстати, я думаю, что где-то конца 70-х. А вот сейчас четко зафиксированного современного, причем, генеральный план многие телезрители могут подумать, ну, это значит где там кварталы будут. Это как раз вот до катальной. До детского садика, до подъезда, до тротуарчиков.

ВЕДУЩИЙ: Все расписано. Где оползни, что можно строить, что нельзя.

Сергей МИРОНОВ, председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ: Конечно. Почему важно, да потому что люди, вот сейчас они в любом населенном пункте, они в первую очередь и схватятся. А как же мы жили, если у нас нет вообще плана понимания, где граница нашего города или там поселка и куда мы будем развиваться.

ВЕДУЩИЙ: Вот как, Николай Павлович, вот вопрос. Вот если нет генерального плана, именно генерального плана развития города, любого города, то есть я, допустим я, гражданин, купив или получив квартиру, новую квартиру, уверен, что у меня под окнами будет детский садик или сквер, фонтан, так сказать, зона отдыха. А через полгода, у меня под окнами моего дома вырастает какой-нибудь многоэтажный монстр, впритык к моим окнам. Нет генерального плана развития города. То есть каждый строит там, где хочет, грубо говоря. Это, во-первых, еще и коррупция, будем называть все вещи своими именами, то есть земля в городах у нас дорогая, как известно, а самое главное. Если мы говорим обо всех, практически обо всех городах России, включая многомиллионники, то это уже общенациональная проблема.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Я абсолютно с вами согласен. Любое строительство поселка, населенного пункта, малого города.

ВЕДУЩИЙ: Знать заранее, что будет.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Малого города должно начинаться только после утверждения генерального плана.

ВЕДУЩИЙ: Так стоп. А как такое может быть, когда ни в одном, практически ни в одном, за редчайшим исключением - крупном городе, нет такого плана. То есть что угодно можно снести где угодно.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Я могу привести один пример строительство военного городка Пскова для воздушно-десантной дивизии, когда началось строительство, и оказалось, что нет воды в том потребном количестве, которое надо, и для того, чтобы усиливать водозаборные сооружения, должны были отвлекаться громадные суммы денег.

ВЕДУЩИЙ: Пока нет генеральных планов, будем все договаривать до конца, это коррупция. Любое место можно в городе продать, любой домик пятиэтажный снести, на его месте такую громадину поставить.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Вы же понимаете, что, что такое генеральный план. Генеральный план это государственный документ, который определяет прохождение всех коммуникаций, тое есть газовые коммуникации, тепловые коммуникации, всех транспортных систем без привязки к которым мы не имеем права вести строительство.

ВЕДУЩИЙ: А как же тогда, вопрос и к вам, человеку, который много лет Госстроем в стране руководил и к министру Владимиру Яковлеву, а если нет таких генеральных планов. Как же года-то развиваются.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Точечно в центральных городах застрой. Мы видим по Санкт-Петербургу, значит, инженерно-подготовленных территорий нет. Система подготовки пятен под застройку или передача их под застройку носила, ну и продолжает носить, к сожалению, темный характер. То есть инвесторы говорят, что стоимость квадратного метра могла бы сократиться на 30-50 процентов, если была установлена четкая, понятная процедура. От 80 до 200 согласований требуется в период получения того или иного пятна. И вот этот процесс нужно сегодня пережить, потому что он на самом деле очень тяжелый. Понравился строитель, инвестор, вот ему предоставляется пятно. К сожалению, за прошедший год много таких пятен было передано.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Я хочу сказать не в защиту министра Владимира Анатолиевича Яковлева, но в свое время бытностью мэром города Санкт-Петербурга, вопрос работы над генеральным планом шел постоянно.

ВЕДУЩИЙ: Но не был доведен до конца.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: До конца. Я согласен. Но такая махина, как Санкт-Петербург, довести ее до конца, поверьте мне.

ВЕДУЩИЙ: Николай Павлович, давайте сразу же договоримся, до конца. Сегодня гость нашей программы Валентина Матвиенко. Нет планов развития городов, потому что когда сделаешь эти планы, их надо согласовывать тысячу раз где, в федеральных структурах, в Москве.

Валентина МАТВИЕНКО, губернатор г. Санкт-Петербурга: Упрощать этот процесс совсем нельзя, потому что получится ситуация, как там с обрушенными зданиями и так далее. То есть все-таки это серьезная тема, и нельзя так легковесно к ней относиться. Но упорядочить эту работу, сократить количество чиновничьих структур, которые дают согласование, вот уже этим.

ВЕДУЩИЙ: А создать один комитет, и пусть сам комитет все эти.

Валентина МАТВИЕНКО, губернатор г. Санкт-Петербурга: Невозможно, потому что этот комитет все равно должен будет согласовывать со многими другими службами. Такое количество территориальных органов федеральных министерств и ведомств, что доходит, ну, до абсурда. Как вы думаете, кто утверждает нормы образования мусора для юридических лиц в Санкт-Петербурге. Правительство города - нет. Представительство по природным ресурсам, кто дает лицензии на вывоз мусора в Санкт-Петербурге. Именно эта структура. Территориальное представительство министерства по природным ресурсам. Вы понимаете, что такое выдача лицензий. Так вот мы сейчас занимаемся этой темой, ну, абсолютно коррупционный путь. Я не хочу никого обвинять, но если для ресторана утверждается норма на вывоз мусора меньше, чем для одного жителя города, и вывозится этот мусор за счет бюджета города, как это назвать. Так вот дело в правилах игры. Нужно лишить эти структуры возможности теоретически.

ВЕДУЩИЙ: Получается у вас лишить.

Валентина МАТВИЕНКО, губернатор г. Санкт-Петербурга: Получится. Обязательно получится.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Я вот хочу сказать о Санкт-Петербурге, когда мы готовили этот город к 300-летию. И если бы тогда не вмешательство федерального центра, то, что было сделано, никогда бы сам город это не сделал. Поэтому, я полагаю, что согласовывать надо.

ВЕДУЩИЙ: Так тут опять другие проблемы. 300 лет Петербургу. Вот сейчас на секунду на этой теме заострим внимание. Да, федеральный центр, Москва дает деньги Петербургу на празднование 300-летия. Но дает деньки, да, Валентина Ивановна, только на федеральные объекты.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Конечно, конечно.

Валентина МАТВИЕНКО, губернатор г. Санкт-Петербурга: Да, действительно, в период подготовки к 300-летию из федерального бюджета больше выделялось средств в тот период. Но эти деньги выделялись не на городские объекты. Они выделялись на поддержание федеральных объектов, которые находятся в Санкт-Петербурге, и которые обязаны министерства и ведомства содержать в надлежащем состоянии.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Денег должен давать город. И вот почему и почему и должен утверждать генеральные планы Москвы, Санкт-Петербурга президент или на худой конец председатель правительства РФ.

ВЕДУЩИЙ: Но хоть один город миллионник есть в России, где действительно генеральный план развития города это документ.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Вы можете такие города назвать.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Хабаровск, Омск, Казань, Махачкала последние два года работает строго по генеральному плану. Есть такие у нас. Их немного, но они есть.

ВЕДУЩИЙ: Николай Павлович, Леонид Полежаев, высказали, Омск, губернатор Омской области строит и вместе с (нрзб.) открывает красавец-мост в центре города.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Да, метро-мост, я знаю.

ВЕДУЩИЙ: Метро-мост через Иртыш.

Олег ШИШОВ, генеральный директор НПО "Мостовик", депутат законодательного собрания Омской области: Сам метро-мост, эстакада, развязки, подъезды это вершина айсберга. Это лишь та небольшая, относительно небольшая часть объемов выполненных работ, и проектных и новых конструктивных решений, связанных с метрополитеном города Омска.

ВЕДУЩИЙ: Но ведь сегодня строительство такого моста, действительно, событие для Сибири, и уж тем более для Омской области, для города. Но когда-то в советском союзе такие мосты открывали десятками в год. У нас сегодня один мост, смотрите, это, действительно, событие. Это, конечно, праздник.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Есть такая позиция еще и территориальное планирование, которое в одной связке идет с генеральными планами.

ВЕДУЩИЙ: Ну, если у нас строительство моста становится праздником для Сибири, одного моста, послушайте, так в этой связи самый главный вопрос нашей сегодняшней программы. Вот Дмитрий Медведев доложил - будет введено 80 миллионов квадратных метров только одного лишь доступного жилья, и цена опускается за квадратный метр, еще раз назову эту цифру, абсолютная сенсация 108 долларов.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: За квадратный метр.

ВЕДУЩИЙ: За квадратный метр. Вы не верите?

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Никогда в жизни. Даже под наркозом не поверю.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Давайте правильно принимать эти цифры. Первое - 80 миллионов квадратных метров в год это то, что мы должны достигнуть к 2010 году по национальному проекту. Это совершенно реально. Дальше, что такое 108 долларов за квадратный метр. То, на что мы должны выйти по строительно-монтажным работам. И мне очень приятно, что Дмитрий Анатолиевич смотрит вперед.

ВЕДУЩИЙ: Медведев.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: И что мы будем действительно делать серьезные шаги, что мы не ограничимся полумерами, а будет развита серьезная программа и это будет действительно реальный национальный проект.

ВЕДУЩИЙ: Но для начала все упрется в генеральные планы развития городов, которых нет.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Естественно. Но уже есть градостроительный кодекс, который сделал из права муниципалитета заниматься генеральными планами обязанность делать генеральные планы.

ВЕДУЩИЙ: И что это даст.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: То, что генеральные планы будут. Сегодня это требование закона.

ВЕДУЩИЙ: Но когда. Земля расхватывается, секундочку, земля расхватывается каждую минуту, тем более в крупных городах. Элитные дома, господи, красавцы-дома, ими любуешься, но там цена квадратного метра, простите меня, несколько тысяч долларов и выше. Уже за десятку заходит. Десять тысяч долларов за квадратный метр. Такие есть цифры. Земли не будет, когда мы все, всей страной потребуем, чтобы генеральные планы были представлены к первому мая, условно говоря, и больше не менялись никогда. Бассейн так бассейн, сквер так сквер, парк так парк. А то врубят, вон, Иваново, мы говорили сколько про детский дом. Суворовское училище. Парк рядом. Решили заодно и училище убрать. Отстояли.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Вы говорите о ситуации.

ВЕДУЩИЙ: Петербург, прежде всего.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Центральных районах Москвы и Санкт-Петербурга. Это национальный проект. На сегодняшний день есть земля, нет земли, обустроенной инженерной инфраструктурой, то есть мы должны начать этим заниматься, ну, только закон вступил в силу. Мы только приступили к этому.

ВЕДУЩИЙ: Уважаемый Мартин Александрович, у тебя статус вице-премьера и ты руководишь профильным комитетом Государственной Думы. Скажи пожалуйста, когда вы депутаты принимали закон о дольщиках, что такое дольщики. Строим жилье, и государство в доле и люди, которые будут жить в этих домах. Думали ли вы, уважаемые депутаты, что обманутыми дольщиками, гражданами, окажутся десятки тысяч человек по всей стране, что закон плохой.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Ведь у нас сегодня за счет дольщиков вводится примерно 70 процентов жилья всего по России.

ВЕДУЩИЙ: Дольщики это когда и государство и люди-частники строят вместе дом для этих людей.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Да. Этот закон, он показал свою самую слабую эффективность работы.

ВЕДУЩИЙ: Слабую.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Очень слабую. Почему, потому что практически не рассмотрелась такая область деятельности, как инвестиционно-строительная. Вот взаимоотношение застройщика с банком, с дольщиком, оно и создало то, что многие начали заниматься или мошенничеством, откровенно говоря, а многие строительные компании, они были слабо подготовлены.

ВЕДУЩИЙ: Сколько сегодня обманутых вкладчиков, обманутых дольщиков.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Ну, не знаю. Это вопрос не ко мне.

ВЕДУЩИЙ: Ну, в общем, сотни тысяч, конечно.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Ну, я не думаю, что сотня тысяч, но достаточно.

ВЕДУЩИЙ: Но по всей стране много.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Андрей, более 10 лет жилье строится за счет средств граждан. Никакого закона не было, оно строилось и строится. Закон, действительно, плох. Он выдвинул достаточно жесткие условия и достаточно жесткие требования. Но что сделал этот закон. Мы увидели, что ситуация на строительном рынке очень нехорошая, что фирмы строительные все собирают колоссальное количество средств. И сегодня мы только начинаем понимать, какой же закон нужен и закон такой будет, будет. В самое ближайшее время. Только сегодня.

ВЕДУЩИЙ: Вот я когда слушаю вас, я очень тебя уважаю, много лет с тобой знаком, я слышу профессионалов. Николай Кошман человек из легенды. Легендарный строитель. Когда-то был вице-премьером и начальником Госстроя России. Вот строители, все профессионалы, Кошман или Басин или Копелев, почти все убеждены, что закон плохой.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Если компания поставила забор и собрала деньги с этого дома и убежала куда-то или перевела эти деньги отсюда, это вопрос понятен, но есть и другие компании, которые вот так заложили, как вот сказали, 108 долларов.

ВЕДУЩИЙ: И рухнула.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: А потом, значит, вопросы инвестиций, подорожание металла, всего остального оказалось, с 90 долларов себестоимость стала 350-400. Это значит, 300 долларов застройщик должен со своего кармана вынуть и положить.

ВЕДУЩИЙ: А сколько все-таки, вот вопрос ко всем участникам нашей программы сегодня, сколько у нас ветхого и аварийного жилья.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Мы здесь не должны лукавить, и мы должны действительно показать полную картину, что это такое.

ВЕДУЩИЙ: Прошу вас.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Два миллиарда 800 миллионов квадратных метров.

ВЕДУЩИЙ: Жилья в России.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Жилья в России.

ВЕДУЩИЙ: Два миллиарда 800 миллионов.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: В том числе 650 миллионов квадратных метров это дома так называемые панельные первого поколения, проще, все называют хрущевками. Продуваемые, промерзаемые. Срок годности таких домов не назовешь бесконечным. Это может быть и пять и десять и 15 лет, но самое главное, проживание в таких домах крайне нежелательно, поэтому необходимо принимать соответствующие решения, но к этому к этим пятиэтажкам к 650 миллионам квадратных метров необходимо добавить еще 92 миллиона квадратных метров аварийных, ветхих домов.

ВЕДУЩИЙ: Девяносто два миллиона.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Более. Пяти миллионов человек проживает в этих домах. Это что значит. Это значит, что дома на сегодняшний день признанны непригодными для проживания. Там живут люди.

ВЕДУЩИЙ: То есть каждый 28-й человек, житель РФ имеет квартиру в аварийном состоянии. Каждый 28-й человек.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Шестьдесят процентов населения желали бы улучшить свои жилищные условия по разным причинам. И это факт.

ВЕДУЩИЙ: Сколько аварийного жилья становится каждый год. Вот насколько больше.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: От 10 до 15 миллионов квадратных метров может увеличиваться ежегодно.

ВЕДУЩИЙ: То есть почти сто миллионов уже, если каждый год 10-15.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Каждый год такое может происходить, если не принимать соответствующих мер.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: То, что сегодня случилось это вопрос не закона. На сегодняшний день не было, и нет механизмов, которые бы защищали средства граждан.

ВЕДУЩИЙ: Правил игры.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Не только правил игры. Нет системы надзора. Если банки собирают деньги, выстроена жесточайшая система контроля, надзорный блок центрального банка, десятки тысяч людей занимаются надзором использования этих средств. Ничего в строительном комплексе. Ничего этого нет. Надо создавать службы субъектов, которые бы контролировали строительный рынок, а закон, на этот закон не надо пенять, он не действует. Да, он принят. Это мертво рожденный закон.

ВЕДУЩИЙ: Десятки тысячам, в том числе моих зрителей дольщиков, так называемых граждан, жителей нашей страны что делать. Они вложили деньги, многие последние, они без денег и без квартир, они обмануты, что им делать сегодня, что.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Граждане могут только объединиться в соответствующие ассоциации, соответствующие общественные организации и отстаивать свои права. Кстати, в Химках, по моим депутатским запросам были совершены все процессуальные действия.

ВЕДУЩИЙ: Уголовные дела возбуждены.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Да. Возбуждены уголовные дела и так далее. Будет необходимое внимание правительства к этому вопросу. Дольщики обманутые не останутся в том состоянии, в котором эта ситуация находится сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Мы на секунду прервем Мартина Шаккума, Андрей Павлович, вот он, жилищный паспорт нашей страны. Цифры не то что бы секретные, но в принципе, никто их никогда не называл. Еще раз скажу. Всего жилья в России, вот всего - 2 миллиарда 800 миллионов. Из них 650 миллионов это одна пятая часть. Пятиэтажки, которые строили 50 лет назад на 20 лет, они уже начинают падать. Да, есть санации пятиэтажек, но Москва решила, лучше, дешевле снести пятиэтажки, чем их, так сказать, поддерживать. Все деньги, которые мы в России тратим сегодня на пятиэтажки, на их содержание это катастрофа в бюджете, это прямые убытки страны. И 92 миллиона плюс - аварийное ветхое жилье. Почти сто. Каждый год до 15 миллионов прибавляется новых аварийных квадратных метров. Значит, если будет 80 миллионов, действительно будет квадратных метров нового жилья, как и сказал Медведев Путину. Пусть с десятого года, но вот будут те объемы, которые когда-то были в России. С этим аварийным жильем мы в России будем справляться при таких цифрах не менее десяти лет.

Андрей БУНИЧ, генеральный директор международного фонда "Содействие предпринимательству": Ну, я думаю, во-первых, я думаю, что это реально абсолютно. Мы все страны, совершившие так называемые экономические чудеса - южная Корея, Италия, Турция, все шли через мощную строительную программу. Там был все время бунт строительный, и занятость повышалась.

ВЕДУЩИЙ: То есть такая стройка всегда окупается.

Андрей БУНИЧ, генеральный директор международного фонда "Содействие предпринимательству": Естественно, потому что сразу же пойдет производство строительных материалов, они предъявят спрос на потребительские товары. То есть это то, что называется идея мультипликатора Кейнса.

ВЕДУЩИЙ: Плюс, в новых квартирах будут рождаться дети, если это хорошие квартиры, то есть когда есть условия, да. Появляются дети, семьи растут. Страна процветает.

Андрей БУНИЧ, генеральный директор международного фонда "Содействие предпринимательству": Конечно. И главное - закрутится механизм спроса. У людей появятся деньги. Кто работают в этой сфере, они предъявят спрос в других отраслях. Почему не работает наша сейчас экономика, потому что в ней нет спроса. 80 процентов населения не предъявляют никакого спроса. Фактически, они живут как по талонам. Им деньги формально дают, но это как талоны, потому что они только платят за свет, за газ, за квартиру и поесть что-то купили. То есть, нету денежного обращения реального. И в этой связи я хотел бы сказать. Что вот по поводу нереальности цифры в 108 долларов за метр. Я не согласен с тем, что это нереально, потому что речь идет о себестоимости строительства, Ито не в Москве, а речь идет в регионах. И вот от этого уже экономика заработает. А зарабатывать на самой строительной программе не надо. Надо только обеспечить (нрзб.).

ВЕДУЩИЙ: Андрей, вот я когда слушаю все эти убедительные речи, можно конкретный пример. Вот мы, журналисты, уважаем губернатора Ярославской области Лисицына. Он и строит много, и Москва стоит в Ярославской области много. Но мы показали несколько месяцев назад сюжет. Послушайте, это то, чего нет нигде. Ни водной стране мира. Люди живут в тюрьме. Не заключенные. Граждане РФ, из СИЗО, здания СИЗО в Ярославле половина здания по-прежнему тюрьма, а из другой половины этого же дома, этого здания, там, где раньше были камеры, сделали людям квартиры. Давно это было, несколько десятков лет назад. Есть квартиры без окон, то есть люди живут без дневного света, живут по-прежнему. Мы это все показали осенью минувшего года.

Галина АВЕРИНА, жительница дома 10а ул. Портовая набережная, г. Ярославль: А вы знаете, да, это здание было вообще все под режимный корпус занято. Наши комнаты, в которых мы существуем это бывшие камеры. А потом их перегородочками перегородили и сделали, как ведомственное жилье для сотрудников учреждения. Это тоже камера. Это вообще раньше был вот весь следственный корпус, вот режимный корпус. Мы вообще, мы единственный дом в России, где люди вот живут в одном административном здании. С заключенными. Больше таких домов нет.

ВЕДУЩИЙ: А заключенные вот здесь за стенкой.

Галина АВЕРИНА, жительница дома 10а ул. Портовая набережная, г. Ярославль: Да, здесь за стенкой.

ВЕДУЩИЙ: Вот за этой.

Галина АВЕРИНА, жительница дома 10а ул. Портовая набережная, г. Ярославль: За этой, вот за этой стенкой.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы через стенку от них живете.

Анна ТЮКИНА, жительница дома 10а ул. Портовая набережная, г. Ярославль: Ну, считай, два коридора, через две стенки, что ли как, так называется.

ВЕДУЩИЙ: А там вот, за стенкой преступники.

Анна ТЮКИНА, жительница дома 10а ул. Портовая набережная, г. Ярославль: Да, да, за стенкой преступники.

ВЕДУЩИЙ: И вы так живете уже 45 лет.

Анна ТЮКИНА, жительница дома 10а ул. Портовая набережная, г. Ярославль: 45 лет. 200 лет уж наверное этой тюрьме. Вон окна у нее. Нельзя открыть. Все сгнили в (нрзб.). Проветрить так вот только через форточку. А открыть так нельзя.

Оксана ИЩЕНКО, жительница дома 10а ул. Портовая набережная, г. Ярославль: Когда был пожар, заключенные у нас стену там заделали, пожар был. Когда у нас батарея потекла на кухне, пришли они.

ВЕДУЩИЙ: Что, заключенные.

Оксана ИЩЕНКО, жительница дома 10а ул. Портовая набережная, г. Ярославль: Мы вызвали. Да, заключенные. Они только и выходят, делают все заключенные у нас, в нашем доме. Они пришли, посмотрели, что батарея течет. Взяли и обрезали. И уже эта батарея у нас на кухне стоит три года.

ВЕДУЩИЙ: Заключенные как, без охраны что ли.

Оксана ИЩЕНКО, жительница дома 10а ул. Портовая набережная, г. Ярославль: Нет.

ВЕДУЩИЙ: Под конвоем.

Оксана ИЩЕНКО, жительница дома 10а ул. Портовая набережная, г. Ярославль: Под конвоем, да, их выводят, и они у них как рабы, можно сказать. Все делают за них.

ВЕДУЩИЙ: Честно говоря, показывая, как люди живут десятки лет в тюрьме, заключенные за стенкой, мы думали, что будет реакция. 108 долларов реально. Воля есть, стройка есть. Никто никого из тюрьмы всего лишь, несколько семей, ну как, не несколько их там около 80-ти человек на самом деле, но ни одного человека не переселили. Очевидные вещи, да. А мы говорим, вот, 80 миллионов. Когда очевидные вещи, когда из тюрьмы нет воли, нет воли, я не верю, что нет возможности у чиновников, не переселяют людей, мы об этом сказали на всю страну. Чего ждать. Нет воли у страны жить хорошо. Махнули рукой. Люди не ропщут эти в тюрьме. Чиновники. Послушайте, в наших газетах, как нечто само собой разумеющееся, на правах рекламы покажите, пожалуйста, газета коммерсант, вот дата, печатается объявление: "Разыскивается чиновник, - на правах рекламы, - Саратовская область ищет чиновника", не называется фамилия, укравшего мы видим какую сумму. То есть чиновник должен сам понять, что его ищут, что плохо все закончится. Это печатается на правах рекламы на всю страну, такое объявление и никого это не удивляет. Ну, может и удивляет, но печатают, спокойно все к этому относятся. Ну украл человек, его разыскивает сама администрация. Что ждать-то тогда, как верить даже в те намерения, мы слышим Яковлева, мы слышим Сергея Миронова. Миронов - третий человек в государстве, первый поднял эту тему про генпланы. Но верить-то, как когда невозможное стало возможным.

Андрей БУНИЧ, генеральный директор международного фонда "Содействие предпринимательству": Я думаю, что вероятность того, что идею скомпрометируют, достаточно велика. У нас все идеи просто приводят к полной своей противоположности. Идея либерализма. Хорошая идея была. Либерализм, рынок. Ведь это идеи-то прекрасные, а к чему привели, как их воплощали. То есть по сути дела, национальные проекты могут стать формой для банального разворовывания бюджетных средств.

ВЕДУЩИЙ: И очень удобной формой скомпрометировать тех, кто это делает, а впереди президентские выборы.

Андрей БУНИЧ, генеральный директор международного фонда "Содействие предпринимательству": Конечно, игра какая-то вокруг этого бесспорно пойдет, и тем, кто это курирует надо быть очень осторожным, чтобы именно не возникла контрволна, которая будет раскручена.

ВЕДУЩИЙ: А вот это главный вопрос, ведь профессионалов, знаете, старый конь борозды не испортит, действительно легендарных людей строителей, их всех, да, Николай Павлович, вот самих строителей сегодня никто не слушает.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Вот почему-то отброшены от решения этих задачь строители.

ВЕДУЩИЙ: И что, с вами не советуются?

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Конечно, нет.

ВЕДУЩИЙ: Не советуются.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Не советуются, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Я не знаю.

ВЕДУЩИЙ: Вы всех людей знаете по правительству, по работе. Почему же.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Ведь у нас, смотрите, мы вводим 40 миллионов, ну 46. говорят 80. Это страшная работа, над которой должны работать. Строились вот панельные дома - хрущевки, когда была программа переселения с коммуналок в жилье. Ведь мы построили по союзу 375 домов строительных комбинатов. Построено было примерно такое же количество железобетонных заводов. Было развито местная индустрия. Это кирпич, это черепица, это пиловочник и все остальное и тогда навалились. Вы помните, наверное, сами 60-е, 70-е годы.

ВЕДУЩИЙ: Сколько тогда в год строили миллионов.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Ну, 80 миллионов.

ВЕДУЩИЙ: Ну, эта же цифра. 80 миллионов.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Россия вводила 80 миллионов.

ВЕДУЩИЙ: Но это вся Россия строила.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Да, это вся Россия строила. А сегодня мы говорим 80 ладно, называется цифра 100- 140 миллионов. Я вообще считаю, что за эти цифры надо спрашивать.

ВЕДУЩИЙ: А пятиэтажки все-таки, Николай Иванович, когда падать начнут. Вот наши разговоры трехлетней давности. Вы про санацию пятиэтажек говорили.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Да, мы говорим, но я хочу сказать, что ведь у нас идет и санация. Идет она и в Москве, хотя пришли к выводу, что лучше это все убрать и снести идет и в Самаре, идет и в других городах.

ВЕДУЩИЙ: Сколько все-таки простоят пятиэтажки там, где на их снос пока нет денег. Вот пока они не опасны.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Надо проанализировать. Может быть и сюда это все переместят тут. Но так просто вот стоять на обочине и смотреть, когда это делается, и кто будет делать, я думаю, что это неправильный подход.

Тамара ИШИНА: Это же в любой момент может дом. Он итак у нас стоит как на озере, вот видите что творится в подвале. Мы итак стоим пять лет на воде, у нас дом стоит на насыпном грунте. Уже за пять лет так подмыло его, что тут еже вот коснись до него и он развалится. Вы видите несколько квартир, которые полы уже поехали вертикально.

ВЕДУЩИЙ: Это вот так вот канализация, вот эти все стоки это вот пять лет вот и зимой и летом.

Тамара ИШИНА: Да, и зимой и летом, все стекается вот в этот приямок, а оттуда разливается под первыми этажами. Вот в 17 квартире у них мальчик сейчас 38 температуры, у них мы поднимали подвал, поднимаешь под полом, и у них стоит эта жижа. Там дети с аллергией болеют, потому что страшная аллергия идет. У них уже в ванне грибок образовался. А потом крысы ходят пешком. Женщину, вон, Таню ее укусила крыса за ногу. Она спала ночью, потому что там у них все провалилось, и они прямо в квартиру лезут. Ужасно. Вот в 18-й квартире женщина вынуждена санузел закрывать крышкой и ставить кирпич, потому что крысы лезут прямо из унитаза и тоже боятся. У них двое маленьких детей, одному пять, другому семь, тоже боятся, что искусают ночью. Сами знаете, крысы не маленькие, а громадные крысищи лазят. Полы первых этажей 17-я, 18-я и 20-я наклонились все вертикально. Мы живем и боимся, проснемся ли мы утром, потому что в любой момент может дом завалиться, потому что мы стоим на воде, на фекалиях, в общем-то.

Сергей РОДИНОВ: Встал утром субботним, пошел в туалет и вдруг неожиданно оказался по колено в этой жиже и меня придавил холодильник, загремел. В общем, провалился весь пол в коридоре, прогнил.

ВЕДУЩИЙ: А вы провалились прямо в эти фекалии, вот в это говно, по сути.

Сергей РОДИНОВ: Да. Там были предусмотрены какие-то типа погребочков небольших и вот эти сейчас погреба они все залиты водой, вот этой вот жидкостью этой, вот в какой там, в 18 квартире хорошо видно. Просто я все это забил, потому что невозможно не дышать ничего.

ВЕДУЩИЙ: Татьяна, как же вы готовите-то здесь, готовите, моетесь.

Татьяна ХОДАКОВА: Готовим мы, знаете как. Единственное, что нам оставили - газовую плиту, а это все отключили, без воды. Нагреваем воду и моемся. Больше никак. Ну а что делать, понимаете, больше никаких условий нам не предлагают, ничего не дают больше. Ой, не знаю.

Николай КОШМАН, президент ассоциации строителей России в 2000-2004 гг. председатель Госстроя России, бывший вице-премьер правительства РФ: Все зависит от многих вещей. Вот вы говорите там фекалии. Я хочу привести, вот Владимировская область, два города у нас были проблемными. Мы месяца три с губернатором посидели, навели порядок. Прекратились эти течи, чистые подвалы стали, тепло, все остальное. К великому сожалению, у нас еще вот эта иждивенческая такая натура есть, к которой нас приучили в свое время.

Андрей БУНИЧ, генеральный директор международного фонда "Содействие предпринимательству": Кроме того, ни в коем случае нельзя допустить, что бы стали зарабатывать как раз вот на этой программе.

ВЕДУЩИЙ: То есть контроль, как Шаккум говорит, контроль необходим.

Андрей БУНИЧ, генеральный директор международного фонда "Содействие предпринимательству": Потому что могут, на самом деле, вдруг кто-то захочет бизнес сделать именно вот на этом.

ВЕДУЩИЙ: Как с мусором.

Андрей БУНИЧ, генеральный директор международного фонда "Содействие предпринимательству": Да. При наличии развитой системы ипотечного кредитования. Ну что такое 15-20 процентов. Никто такие кредиты, конечно, не будет брать. По этой программе надо направить во-первых, не меньше 10 миллиардов долларов в год в форме ипотечного кредитования, но снизить процент до пяти процентов. Вот тогда начнут брать. И получается, что государство ничего особо не теряет. Да, оно не получило там по 20 процентов в год. Но оно их и так не получит, потому что никто не возьмет эти деньги под такие проценты. Ведь, действительно, решение-то эпохальное - обеспечить жильем всю страну. Кроме того, в некоторых регионах, действительно, нужны люди. Мы можем таким путем создать возможность для того, чтобы именно туда они приехали на тот же дальний восток. Поэтому, таким путем можно как раз и направить потоки людей туда, где это выгодно в целом стране.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края, член-корреспондент Российской академии наук: Нереального в жизни ничего нет.

ВЕДУЩИЙ: Но 108 долларов квадратный метр.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края, член-корреспондент Российской академии наук: Что касается цены, то есть, это что, прямо сразу отдать деньги, нет. Это ипотека. В какие сроки, какая-то часть доходов. Тех, которые получает человек, если это будет составлять там 20 процентов доходов, ну, это нормальный подход. Если будет составлять 70 процентов доходов, то это нереально, конечно. Если государство берется за эти вещи, поставляют свое плечо, плюс наши возможности на территории, я думаю, это как раз удачное сочетание. Мы можем решать все эти вопросы.

Жители дома для ветеранов войны и труда ул. Сыртева Г. Хабаровск: 2,92 человека прописано.

ВЕДУЩИЙ: То есть у каждого своя квартира.

Жители дома для ветеранов войны и труда ул. Сыртева Г. Хабаровск: Есть один, есть два человека в квартире. Ну, женатые муж с женой, а кто один - один в квартире. Мы получили, значит. 6-й этаж.

ВЕДУЩИЙ: Бесплатно все.

Жители дома для ветеранов войны и труда ул. Сыртева Г. Хабаровск: Все бесплатно. Как я говорю, мы живем сейчас в раю. Мы жили в своем доме. Вода привозная. Уголь, дрова, а здесь все условия нам сделали.

ВЕДУЩИЙ: Сколько у вас метров?

Жители дома для ветеранов войны и труда ул. Сыртева Г. Хабаровск: 46 квадратных метров общая площадь.

ВЕДУЩИЙ: И ни копейки вы не заплатили, еще раз спрошу.

Жители дома для ветеранов войны и труда ул. Сыртева Г. Хабаровск: Никакой копейки мы ничего, все бесплатно. Очень большая комната, огромная кухня, все отделано кафелем. Пластиковые окна. Пришел сантехник, водичку нам слил, все проверил. Батареи у нас уже тепленькие. Ну очень хорошо. Электроплиты стоят. Встречаемся в фойе, чаи распиваем, концерты сами себе устраиваем.

ВЕДУЩИЙ: И не ссорятся ветераны.

Жители дома для ветеранов войны и труда ул. Сыртева Г. Хабаровск: Нет.

ВЕДУЩИЙ: Даже из-за Зюганова не ссорятся.

Жители дома для ветеранов войны и труда ул. Сыртева Г. Хабаровск: Нет. Мы о нем и не вспоминаем о Зюганове. Конечно, нам очень хорошо жить.

ВЕДУЩИЙ: Мебель тоже давали бесплатно.

Жители дома для ветеранов войны и труда ул. Сыртева Г. Хабаровск: Да, бесплатно.

ВЕДУЩИЙ: Мебель.

Жители дома для ветеранов войны и труда ул. Сыртева Г. Хабаровск: Да.

ВЕДУЩИЙ: А врачи как работают сегодня.

Жители дома для ветеранов войны и труда ул. Сыртева Г. Хабаровск: Терапевт, массажист, зубной, окулист.

ВЕДУЩИЙ: И тоже бесплатно.

Жители дома для ветеранов войны и труда ул. Сыртева Г. Хабаровск: Для нас бесплатно.

ВЕДУЩИЙ: Врачи на первом этаже. Значит, квартира второй, третий и выше, а врачи на первом.

Жители дома для ветеранов войны и труда ул. Сыртева Г. Хабаровск: У нас в Хабаровском крае 41 дом ветеранский благодаря администрации Хабаровска.

ВЕДУЩИЙ: Сорок один?

Жители дома для ветеранов войны и труда ул. Сыртева Г. Хабаровск: Да, 41 дом. Мы были во владимирской области, всем рассказываем, нет такого. Нет.

ВЕДУЩИЙ: То есть люди поверить не могут.

Жители дома для ветеранов войны и труда ул. Сыртева Г. Хабаровск: Не могут поверить. Племяннику 47 лет, он не мог поверить. Он говорит, дядя Володя, неужели вы так живете. В Башкирии мы были, в Делибе и в Уфе, нету там. Вот мы приехали 14 сентября. Я рассказываю, что вся медицина бесплатно, на каждом этаже соцработник, приходят каждое утро проведают. Кому надо в аптеку, кто не может, сходят в магазинчик сходят. Они просто удивляются, что вот такой вот дом вам такой построили. Мы очень довольны и рады и большое всем спасибо.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края, член-корреспондент Российской академии наук: То есть каждый ветеран у нас получил жилье.

ВЕДУЩИЙ: В Хабаровске есть генеральный план развития города.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края, член-корреспондент Российской академии наук: Ну, есть, разумеется.

ВЕДУЩИЙ: Это один из пяти городов России, как выясняется, где есть такой генеральный план. Скажите пожалуйста. Имея генеральный план, где прописано все, вот что уже нельзя построить. Вот план развития города. Документ. А где вы собираетесь строить доступное жилье. Ведь нуждающихся людей огромное количество, то есть только это окраина города ближе к лесу.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края, член-корреспондент Российской академии наук: Да нет. Значит. Что касается Хабаровска и вообще дальневосточных городов, наши города, как правило, вытянуты вдоль реки, я не думаю, что в месте встанет вопрос. Нет. Вопрос стоит о деньгах, о длинных деньгах. То есть мы говорим так, немножко на финансовом жаргоне, но говорим о том, чтобы человек имел возможность взять ссуду, кредит или построить дом себе, жилье, квартиру с отложенной оплатой. Вот в чем вопрос, и чтоб деньги эти были доступные. Вот если этот вопрос решается, все остальные вопросы решаются элементарно.

ВЕДУЩИЙ: Элементарно.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края, член-корреспондент Российской академии наук: Да.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Вот национальные проекты это именно тот, в том числе инструмент, который, на мой взгляд, должен восстановить доверие народа к власти. На это, безусловно, нужно время.

ВЕДУЩИЙ: Мартин, как вернуть, как. Во Владивостоке средь белого дня на глазах города горят люди заживо. У пожарных нет воды в должном количестве, нет лестниц такой высоты. Они не знают, что у них дома высокие. Машины припаркованные. На глазах. Власти, как бы нет. И помочь реально некому. Эту картинку видят все. Мы сейчас можем что угодно говорить. И очень хочется, действительно, чтобы было так, как мы хотим, как мы верим в это, а не как во Владивостоке, но картина, как бы апокалипсис.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Я бы занял какую-то среднюю позицию. Я бы сказал, да, все это есть, все это присутствует, но это не апокалипсис.

ВЕДУЩИЙ: Можно тогда я приведу пример, знаешь, вот с одной стороны, когда руководитель Волгоградской области приезжает сегодня в Москву и говорят, вы знаете, да, на Мамаевом кургане, непонятно какие чиновники, там, где сто тысяч воинов в земле. И действительно, каждый сантиметр кровью пропитан настолько, что там страшная аура. На этой земле Курган, он большой же, мемориальная земля. Вот на могилах были построены мойка для машин, украли землю, кафе "Блиндаж" с азербайджанской кухней и (нрзб.). Туристический поток. Бизнес. Вот когда после того как Митволь выступил, в том числе и в нашей передаче, приехали чиновники высокие, и сказали, нам стыдно. Они снесли кафе "Блиндаж" и мойку. Все снесли. Пожалуйста, задним числом возьмите эту землю обратно, как мемориал снова оформите, пожалуйста, вот эти гектары. Украденные нашими коллегами.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Ну, опять с твоей помощью и с помощью журналистов, да, в ноябре месяце в Москву приехала администрация Волгоградской области, вернуть обратно 95 процентов мемориального парка Мамаев Курган. И это мы действительно гордимся. Они сами, они сказали, что мы не можем, нас уже рвут, заберите обратно свое.

ВЕДУЩИЙ: То есть это приехал просить губернатор помощи против городской власти.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Чтоб забрали обратно. У нас пропало 95 процентов. Сейчас нам эти 95 процентов государства привезли и сказали: Заберите, пожалуйста.

ВЕДУЩИЙ: То есть они приехали вернуть ими же украденное.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Но ими это пускай, так сказать следствие.

ВЕДУЩИЙ: Приехала власть.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Да, пропавшее вернуть.

ВЕДУЩИЙ: И сказала, возьмите земли Мамаева Кургана.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Мы убрали бензоколонки, убрали шашлычные, помнишь, все это делали.

ВЕДУЩИЙ: Все это снесли, вернули земли мемориала мемориалу.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Государству. Представляешь себе. Говорим, не можем мы уже больше терпеть, заберите, пожалуйста. Жжет им руки это.

ВЕДУЩИЙ: Знаешь, вот Митволь молодец, правда, он сделал в одиночку. Архангельских спас в одиночку, всех арендаторов оттуда выгнали. Но можно еще один пример вот такой же, да, когда, даже представить себе страшно. Когда ветераны, как мало их осталось людей, которые с 41 по 45 годы 4 года каждую секунду могли умереть, а защищали вот там нашу сегодняшнюю жизнь. Им их боевые знамя, они с этим знаменем шли по войне 41 до берлина. Им их, этим ветеранам их соединения боевое знамя из музея, центрального музея вооруженных сил выдают для их праздников за аренду, за деньги. Боевое знамя. Выдают за деньги.

Виталий ФЕЛЛЕР, полковник в отставке, заместитель председателя Совета ветеранов Второй гвардейской танковой армии: На протяжении 30 лет Совет ветеранов войны Второй гвардейской танковой армии получал знамена с музея вооруженных сил все 30 лет. 30 лет бесплатно давали, а теперь наши же знамена, под которыми ветераны войны прошли от Москвы до Берлина и штурмовали Берлин, требуют денег. Мы неоднократно обращались к директору музея, полковнику Никонову о том, чтобы прекратили это безобразие. Директор музея требует за каждое знамя тысячу рублей. Мы прошли от Москвы до Берлина и штурмовали берлин. Как мы, рассчитались или нет кровью за эти знамена. Ну, раз управы нет, значит, наверное, отношение общества к ветеранам войны, раз они так относятся к нам. Мы же жаловались в Политуправление. Жаловались. Оно теперь называется управление по воспитательной работе. Они тоже не поддержали нас.

- Ну, мне кажется, раз такой коммерческий договор вышел, знамя могут давать на прокат не только вам.

Виталий ФЕЛЛЕР, полковник в отставке, заместитель председателя Совета ветеранов Второй гвардейской танковой армии: Наверное, любому, понимаете, могут отдать, ходите под знаменами и поганьте их, а то, что кровь люди пролили за эти знамена и шли под мины на штурм Берлина, голодные, холодные это ничего, мы не просили оплату. Мы не просили денег за нашу кровь. Обидно. И вот день победы наступает. Опять сейчас начнется борьба - дадут знамена или не дадут знамена. Уверен, что не дадут. Вот какое положение дел сегодня.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Даже эти, очень серьезные примеры, они говорят, что не все так в нашей жизни.

Виталий ФЕЛЛЕР, полковник в отставке, заместитель председателя Совета ветеранов Второй гвардейской танковой армии: Нет, нет.

- То есть вам просто в глаза, в лицо говорили, что нет, бесплатно.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Да. Вы живете в другом государстве, за все надо платить. Так отвечает управление по воспитательной работе. Главное управление по воспитательной работе. Министерство обороны. Вот вам такое положение дел на сегодняшний день.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Да, это есть отдельные вопиющие примеры. Кстати, если мы говорим о музеях, это не столько чиновники, сколько люди просто хотят погреть руки на свету. У нас всегда были, есть и будут такие примеры. Их нужно жестко пресекать и все методы, которые необходимы, мы знаем. Но есть большие задачи, помимо этого. Андрей, мы должны их решать, и будем их решать. Мы будем восстанавливать доверие народа к власти.

ВЕДУЩИЙ: И большая задача ипотечное жилье для молодых семей. Возвращаемся к нашей главной теме. Ипотека в стране пошла как национальный проект, провозглашенная уже несколько лет назад. Ипотека.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Однозначно не захлебнется. И вот как раз меньше всего проблем я вижу с ипотекой.

ВЕДУЩИЙ: А самый главный вопрос, и твоя претензия к министру Яковлеву. Тарифы на ЖКХ. Вот, первое января. Мы когда-нибудь поймем, по какому принципу в регионах эти тарифы назначаются.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Ну, вот за это время ситуация изменилась и мы приняли решение. Оно, конечно, мужественное. Скажем так, решение принимал, по сути дела, президент о том, чтобы тарифы, по крайней мере, на ближайшие три года, ежегодно, в начале года ограничивать их рост.

ВЕДУЩИЙ: В это входит вода, тепло.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: В это входит вся совокупность тарифов. То есть в сумме рост тарифов не будет превышать в среднем порядка 20 процентов.

ВЕДУЩИЙ: Так, вот это слово ограничивать, ну, такое слово красивое. Я понимаю, заморозить.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Нет, будут введены предельные индексы роста тарифов.

ВЕДУЩИЙ: Ты можешь их назвать сегодня. Вот 41. Наш пример давний. 41 месяц минуло этому сюжету в "Моменте истины". 41 рубль квадратный метр Тверь. Вот столько стоит обслужить один квадратный метр обычного жилья в Тверской области. Абсолютный рекорд. Путин вмешался. Местные налоги таковы. Какой эта цифра, 41 рубль сегодняшний, может быть к концу года.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Не более чем на 20 процентов она может вырасти.

ВЕДУЩИЙ: Ну, это предельная цифра 41. Есть и нормальные цифры. 20 рублей, 25.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Это предельные. На самом деле будет меньше, потому что больше мы будем закладывать там, где инвестиции, то есть граждане условно в этом году заплатят больше, но в дальнейшем у них тарифы унизятся за счет того, что будут проинвестированы средства в новые технологии, энергосберегающие технологии и так далее. То есть в среднем по стране, конечно, безусловно, это будет меньше.

ВЕДУЩИЙ: Главная претензия к комитету по промышленной политике Государственной Думы Мартина Шаккума, министерство регионального развития до сих пор не посчитала, каковы же могут быть предельные тарифы, местные тарифы на ЖКХ, сколько максимально должен стоить по ЖКХ один квадратный метр. Это правда?

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Не совсем так здесь надо просто шире рассматривать вопрос. Мы знаем что из себя представляет жилищно-коммунальная отрасль. Большая дыра, много расходов, более 300 миллиардов рублей кредиторская задолженность. Это то, что накопили ГУПы, МУПы, муниципалитеты. На сегодняшний день наши граждане должны получать из бюджетов разных уровней льготы, кому положено по законам, субсидии, если им начисляется по оплате за жилье и коммунальные услуги и так бюджеты и делают, но направляют деньги не гражданам, а направляют деньги предприятиям. Те, которые оказывают услуги. К сожалению, получается смешная картина. На сегодняшний день если в бюджете средств не хватает на какие-то иные цели, то тема ЖКХ остается там на десятом плане и накапливаются дополнительные долги.

ВЕДУЩИЙ: 41 рубль квадратный метр.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Мы считаем, помощь должна оказывать адресно, конкретному гражданину. Как только это будет делаться, так 12 миллиардов рублей в год.

ВЕДУЩИЙ: Ну, когда будет сама программа. Когда уже вы четко скажете, вот 41 рубль, как в Твери или в Архангельске.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Дело в другом. Мы устанавливаем, допустим, расходы на квадратный метр услуг мы устанавливаем как потолок, который уже нельзя превышать, либо мы говорим, как защитить нашего гражданина.

ВЕДУЩИЙ: А этот потолок сейчас существует, какой он сейчас, скажите.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Не более 22 процентов от совокупного дохода семьи. Если перекаливает 22 процента коммунальные услуги, значит, тогда бюджеты начинают оказывать поддержку.

ВЕДУЩИЙ: Мэры и губернаторы чихать хотели на ваши эти 22 процента.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Ничего подобного.

ВЕДУЩИЙ: Они любые цены гонят за тепло.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Ничего подобного. 22 процента не перекаливает 20, 2 процента по прошлому году, такой потолок установился, но в некоторых территориях эта цифра составляет всего лишь пять процентов. На других территориях полностью 22 процента.

ВЕДУЩИЙ: Скажите пожалуйста, вот все-таки, как считает министр, выше какой цены за квадратный метр в северном или южном регионе цена не должна подниматься. Вот 41 рубль за квадратный метр. Свет, тепло, вода.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Я могу назвать. На Курилах киловатт/час стоят 5 рублей 20 копеек. В пять раз выше, чем на территории Приморского края. Население не может платить эту цену, это абсолютно понятно, поэтому. Необходимо вмешиваться и принимать решения.

ВЕДУЩИЙ: Законом можно ограничить. Сажать тех, кто понимает.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Дело не в этом. Дело в том, что так устроены Курильские острова. Так на них велась работа. По каждой территории есть свои коэффициенты жилищно-коммунальных услуг, и при этом мы говорим: уважаемые друзья на территориях, ни коим образом вы не должны нагружать гражданина тем, за что он не должен оплачивать, до 40 процентов происходит потерь по теплу, по воде по промерзаемости зданий. Все это должно учитываться в тех расчетах, которые вы представляете.

ВЕДУЩИЙ: Ну, примерно.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Я полагаю таким образом. У нас разброс идет от 20 до 40 рублей по территории.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки предел 41 рубль, выше не может быть.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Значит, я полагаю, что выше не у кого не должно быть.

ВЕДУЩИЙ: А если выше все-таки.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Значит, если выше.

ВЕДУЩИЙ: То что.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: То тогда существует порядок, на который мы сразу реагируем и не оказываем на эту сумму, на разницу поддержки. Вот и все.