Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материала

Содержание

ТВЦ, Момент истины, 28.08.2005, 20:00:00

Подобный материал:

1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 22

ТВЦ, Момент истины, 28.08.2005, 20:00:00

ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире. В студии, как всегда в этот день и в этот час, на нашем канале, на канале Москвы, канале ТВ-Центр, в студии Андрей Караулов. Добрый вечер. Авиапром. Авиационная промышленность России. Куда делись 6 млрд рублей, которые президент страны, лично президент обещал выделить Авиапрому? Где эти деньги? Почему на Воронежском заводе, одно из лучших предприятий, головное предприятие авиационной отрасли, после того, как премьер-министр Михаил Фрадков именно здесь, на заводе в Воронеже провел расширенное совещание с участием всех представителей отрасли, всех ведущих институтов, ведущих заводов, почему после совещания у премьер-министра на самом заводе, где и была эта встреча, проблем стало не меньше, а больше? А сегодня - сегодня воронежский завод опять стоит. С завода, похоже, опять начнут уходить люди, рабочие. Прежде всего, рабочие, без которых не построишь, естественно, ни один самолет. Что происходит в авиационной промышленности нашей страны на самом деле?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Понимаете, Андрей, вот в последние годы, когда и президент устал от этой темы, и губернаторы устали от нее, там, где есть авиационные заводы, появился уникальный шанс снова возродить отечественный авиапром. Формулу нашли, главное. Формула - участие не только государственных средств в этом деле, но и частного капитала. И процесс пошел. Появились заказы. Ведь раньше мы ни одной машины не выпускали.

ВЕДУЩИЙ: На какие самолеты есть реально?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Ил-96 пошли заказы.

ВЕДУЩИЙ: От кого?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: "Аэрофлот" подписал 6 машин, "Трансаэро", кубинцы две машины уже заказали.

ВЕДУЩИЙ: Сколько стоит этот ИЛ? Вот сколько его цена?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: В районе 55 млн долларов.

ВЕДУЩИЙ: Его аналог, этого ИЛа, "Боинг" сколько стоит?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Не, Андрей, ну, там цены не сравнимы, намного больше. Не просто, намного вышел.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. наш анализ остается прежним, это "Боинг" сегодня уничтожает конкурента - ИЛ, вместе с воронежским заводом.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Когда в начале 90-х годов Боинг активно пошел в страну, вместе с боингом создали на базе ИЛ-96 такую машину, называлась ИЛ-96 М. Что за машина? Это транспортная машина, 40 тонн нагрузки. Она получила сертификат качества в штатах. Это небывалый в истории авиации случай, это все знают.

ВЕДУЩИЙ: Какова ее судьба?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Все, как только эта машина появилась, и американцы увидели, что они помогли создать, сразу Конгресс США принял меры и "Боинг" сказал: "Ребята, вы знаете, что? Давайте так договоримся: вы не лезете в производство большегрузных пассажирских машин, ваш удел - маленькие региональные самолеты".

ВЕДУЩИЙ: Типа Яка.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Тогда мы будем с вами сотрудничать.

ВЕДУЩИЙ: А если будете делать машины, как наши…

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: То это, понятно, конкуренция. Вот результат.

ВЕДУЩИЙ: Убьем, задушим, войну объявим.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Совершенно точно.

ВЕДУЩИЙ: И объявили войну.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Совершенно справедливо. Наши большегрузные машины, ИЛ-96, ТУ-204, было наложено табу на их производство. Вот последние годы благодаря, повторяю, личным усилиям президента, трижды он эту тему поднимал, совещание проводил. И в конце концов, итогом всей этой его работы явилось создание стратегии новой развития авиапрома. И начали мы делать машины. И оказалось, что наши машины востребованы, и у нас эти машины стали покупать. Пошли реальные заказы, все, казалось бы, все нормально. Есть региональный самолет. (нрзб) У нас сходят ИЛ-96, ТУ-204 и Яки, те и другие, конечно. Это примерно 750-800 машин только для российского рынка. Нужны новые магистральные, ближнемагистральные региональные самолеты.

ВЕДУЩИЙ: На сто пассажиров где-то.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Примерно так, 75-100 пассажиров, вот в этом классе. Создали АН-148. там львиная доля, больше 70% сделано в России. Двери разработаны совместно, Украиной и московским заводом "Салют".

ВЕДУЩИЙ: Пошла эта машина?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Не просто пошла. Вот она сегодня была единственной машиной на салоне, на МАКСе, единственной новой машиной, которую Россия представила за последние 10 лет. Ни одной новой машины больше не было. Что в итоге? Я не встретил ни одного человека, который сказал бы: "Нет, эта машина нам не нужна". Но ставятся постоянные препоны.

ВЕДУЩИЙ: Да кем?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Ну, в правительстве, где же еще-то, конечно? Кем?

ВЕДУЩИЙ: Как объясняет родное правительство, почему ему не нужен родной самолет?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Вы знаете, говорят, что сегодня ведутся работы по проектированию совместно с французами и с другими иностранными компаниями российского регионального самолета. RRG. Да, работы идут. Затратные, огромные бюджетные средства. Речь идет, исчисляется цифрой больше миллиарда долларов.

ВЕДУЩИЙ: уже потрачено.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Конечно. На разработку только.

ВЕДУЩИЙ: Он в чертежах, этот самолет?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Нет его, Андрей, пока еще нет.

ВЕДУЩИЙ: И в чертежах нет?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: И дай Бог, что еще будет. КБ Сухого проектирует этот самолет.

ВЕДУЩИЙ: Уже вложили миллиард. Здесь есть уже готовый самолет, которые летает на нашем салоне, и лоббируются интересы того самолета, который в чертежах будет в лучшем случае лет через 10, не раньше.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Ну, не через 10 лет, но, по крайней мере, не скоро будет, точно совершенно.

ВЕДУЩИЙ: А тот, который готовый, его под нож - я правильно понимаю?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Да, его, он с трудом пробивает дорогу. Сегодня нужна поддержка.

ВЕДУЩИЙ: Так это и есть преступление.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Ну, я так не буду говорить.

ВЕДУЩИЙ: Ну, вы губернатор.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Но вы правильно говорите. На этом предприятии работает больше 11 тыс. человек. Люди впервые за последние годы почувствовали вкус работы.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. пошли заказы.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Конечно. Тут начали работать.

ВЕДУЩИЙ: Вот на этот АН.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Да, в том числе. Завод в состоянии делать 25-30 машин в год сегодня уже просто.

ВЕДУЩИЙ: А делает?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Делает? Вот 5 штук заложили в стапелях - и все. Финансирования нет.

ВЕДУЩИЙ: Почему, объясните мне, ваша реакция: кто все-таки мешает?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Здесь исключительно все это дело только за правительством России. Ни за кем больше. Только за правительством России. Все необходимые политические решения президентом приняты.

ВЕДУЩИЙ: Вы снимаете трубку телефона и спрашиваете у вашего, тоже генерала в прошлом, коллеги Михаила Ефимовича Фрадкова: "Михаил Ефимович, ты же был у нас на Воронежском механическом заводе, ты же там совещание проводил, ты же всех туда привез. Ты сам приехал из Москвы. Объясни, Михаил Ефимович, наш дорогой премьер, если ты все видел своими глазами - машины видел, по цехам ходил, решение хорошее приняли, почему твои, в том числе твои решения - ты же премьер, не выполняются?" Вы такие вопросы задаете?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Часто довольно задаю?

ВЕДУЩИЙ: ну, какой ответ у премьера? Ведь налицо саботаж. Или что-то похожее на саботаж. Ну, стоит завод, все, заказы стоят, денег нет. Люди не понимают, что происходит, не только на заводах, а уже и по всему миру. И куба не понимает, и индусы не поймут. Какой ответ? Как это объяснить нашим зрителям?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Я не могу ответить, у меня нет ответа на этот вопрос. У меня нет ответа просто.

ВЕДУЩИЙ: Нет ответа?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Нет ответа.

ВЕДУЩИЙ: RRG и АН. Замена ТУ-134, замена ЯКом, среднемагистральный самолет, без которого наша страна, естественно, не обойдется. Один АН уже летает на МАКСе, на авиасалоне. И Воронеж сейчас готов запустить его в серию. Но лоббируется, судя по всему, другая машина, RRG. Потому что она русско-французская. Эта машина, которая должна будет делаться в Комсомольске-на-Амуре, но там русского, нашего - ну, одна треть в лучшем случае. Все остальное будет французское, Европа. Русского - одна треть. Миллиард, наш миллиард уже на эту машину выделен. Она в лучшем случае появится через 7-8-9 лет, в лучшем случае. Но лоббируется именно она, а не готовый АН, которые летал на МАКСе.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Ну, 7 лет никто не будет ждать машину. Давайте так.

ВЕДУЩИЙ: Но она раньше не появится.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Двигатель - это 5-6 лет для серии. А самолет - 7-8 лет. 7-8 лет - 12-й год. Но в это время кто-то должен в воздухе России летать.

ВЕДУЩИЙ: Нам нужно заменить 800, почти 800 самолетов. ТУ-134 уходит.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: У нас сейчас в воздухе всяких разных самолетов - всяких разных - около 2,5 тысяч. 800 идет на замену, это ТУ-134 заменить чем-то. Вот я перевозчик, я перевожу пассажиров. У меня самолеты уже безопасность, закончили свое, летать они не могут. Я на чем-то должен перевозить пассажиров. Ругайте вы меня, не ругайте, какие бы национальные интересы я ни защищал, сверхрусский был бы, но я буду покупать Эйрбасы и Боинги, чтобы возить пассажиров. Вот в этот период. Когда RRG выйдет, допустим, на трассу…

ВЕДУЩИЙ: Да поздно будет.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Тогда будут летать одни эйрбасы и боинги.

ВЕДУЩИЙ: Почему же АН-то никто не помогает? Почему решение премьера, вы же были на этом совещании на воронежском заводе, где Фрадков был главный. Почему решение премьера не выполняется.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Здесь дело все в чиновниках. Все дело в чиновниках. Какие-то чиновники имеют какие-то интересы. Допустим, ОБК Сухого - RRG, его поддерживает ОБК Алешин, еще группа госчиновников крупнейшего ранга. А 148-ю машину, которая уже вышла…

ВЕДУЩИЙ: Ее меньшее количество поддерживает.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Ее меньшее количество чиновников поддерживает. Тогда начинаются, так сказать, корпоративные войны. Они сегодня идут в России. Они идут не только в авиации, они везде идут.

ВЕДУЩИЙ: Так от этого выиграет только Боинг.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: От этого проиграет Россия, а выиграет Эйрбас или Боинг. Или АДС. Какие-то эти компании.

ВЕДУЩИЙ: А вот теперь вы мне объясните. Премьер Фрадков поехал в Воронеж - вопрос все тот же. Почему после совещания, которое премьер впервые за всю его историю премьер провел на заводе, на этом заводе стало хуже, а не лучше.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Если у нас в этом году 6 млрд лизинг, а без лизинга авиационный завод существовать не может, потому что ни один идиот не вложит на 7-8 лет 10-20 млн и будет ждать, когда его самолет пойдет в собственность.

ВЕДУЩИЙ: Но 6 млрд, которые президент сказал, выделяет.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: 6 млрд выделил, Фрадков жестко настоял, надо отдать должное Фрадкову, мы его поддержали бюджетной составляющей, в бюджете этого года 6 млрд на (нрзб) есть.

ВЕДУЩИЙ: Сегодня на завод, вот Кулаков меня сейчас поправит, не будем спешить, Геннадий Иванович, сейчас поправит губернатор, если я скажу не так. Сколько из 6 млрд пришло?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: До сих пор из 6 млрд выделенных рублей в бюджете Российской Федерации на поддержку авиапрома, целевые деньги, 6 млрд рублей. Компания (нрзб) которая передавала половину из них, как минимум половину.

ВЕДУЩИЙ: И финансирует строительство ИЛа.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: И ни копейки из них.

ВЕДУЩИЙ: А это сколько времени уже прошло с момента решения про 6 млрд?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Ну, приняли в декабре прошлого года.

ВЕДУЩИЙ: А сейчас у нас, слава Богу, лето заканчивается.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Ни копейки?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Ни копейки.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Давайте таким образом. Кулаков, я уважаю этого губернатора, я много раз был в Воронеже и на заводе и знаю завод. Сказать, что у них ничего не пришло, это неправильно. Строят два кубинских самолета, строится на эти деньги, строятся еще два ИЛ-96. Другое дело, что сегодня разорвалась кредитная цепочка ввиду того, что арестовали акции.

ВЕДУЩИЙ: Вот этой лизинговой компании.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Она остановилась, да. У нас две лизинговые компании. Одна сугубо государственная, которая не финансирует эти заводы и эти типажи самолетов, а финансирует другие типажи самолетов. В том числе RRG. Все понятно, да? Финансирует RRG. Вот отсюда начинается…

ВЕДУЩИЙ: Ерунда.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Прокуратура действует строго по закону. Я внимательно смотрел. По сути дела, там операция простая.

ВЕДУЩИЙ: История, пусть следствие скажет, история, как мы, журналисты, предполагаем, мошенничества, ни больше, ни меньше, просто мошенничества. Кто стоит во главе этой комбинации? Глава лизинговой компании "Илюшин-финанс" или господин Лебедев, бывший кандидат в мэры Москвы, ныне депутат Государственной думы? Вот следствие скажет, кто виноват, что заводы, авиационные заводы стоят сегодня. Не только Воронеж, и Ульяновск. Заводы стоят сегодня в каждом регионе, где присутствует компания "Илюшин-финанс". Компания, созданная, скажу это еще и еще раз, Александром Лебедевым. Его структура. Появление этой компании в свое время мы приветствовали, в том числе и "Момент истины", потому что начиналось это все, как всегда бывает, очень красиво.

АЛЕКСАНДР ЛЕБЕДЕВ, президент, председатель правления Национального резервного банка России: То есть мы были больше, чем Боинг и Эйрбас. Сегодня, к сожалению, мы контролируем примерно, по-моему, 0,03%. То есть за 10 лет мы эффективным образом гражданский авиапром практически похоронили.

ВЕДУЩИЙ: Это в 30 раз контроль России на мировых рынках упал.

АЛЕКСАНДР ЛЕБЕДЕВ, президент, председатель правления Национального резервного банка России: Просто мы его утратили совсем, присутствие на рынке практически.

ВЕДУЩИЙ: Начиналось все действительно красиво, благородные слова. Только банкир это все-таки профессия, конечно, особая, особая каста людей - банкиры. Часть денег, значительная часть, государственных, естественно, денег, которые должны были в "Илюшин-финанс" основной капитал этой лизинговой компании, без лизинга сегодня самолеты не рождаются, эту часть денег, господа, создатели самолетов тихо перевели в добавочную стоимость.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Если ты уходишь добавочный капитал, то ты платишь меньше налогов. Это нарушение. Прокуратура действует строго по закону.

ВЕДУЩИЙ: То есть объективно по закону…

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Устинов совершенно прав. Но дело не в этом. Дело в том, что председатель Совета директоров компании - Борис Сергеевич Алешин. Потеря времени сегодня страшна для Воронежского завода, а там 12 тыс. работающих. Для Ульяновского завода - там 11 тыс. работающих. Но если Воронежская как-то область еще выживет, а Ульяновская - она без Авиастара она просто не выживет.

ВЕДУЩИЙ: Без завода.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Что должен был сделать председатель Совета директоров лизинговой компании?

ВЕДУЩИЙ: Ну, вмешаться.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Собрать совет директоров, принять решение. Да, может, там чего-то схимичили, он будет нести ответственность. Но ведь заводы должны трудиться.

ВЕДУЩИЙ: А вот теперь скажите.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: А они сегодня два месяца стоят.

ВЕДУЩИЙ: Т.е., с одной стороны, подводим итог, жадность Александра Евгеньевича Лебедева, хотели больше заработать, с другой стороны, конечно, чиновники и их интересы и тоже их жадность.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Совершенно верно.

ВЕДУЩИЙ: Неужели дело в интересах Боинга?

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Дело в том, что любой предприниматель, который вкладывает деньги, жадный он, не жадный - его задача эти деньги отбить и получить на них какую-то прибыль. Ну, иначе зачем в это вкладываться? Это вполне естественные процессы.

ВЕДУЩИЙ: Желание как можно больше.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Ну, конечно, чем больше денег отобьешь, тем, наверно, лучше, да? Но в конкуренции не могут участвовать чиновники, которые облечены государством и поручение президента восстановить нашу авиационную промышленность и поставить наши самолеты на поток. Тормозится, как вы говорите, чтобы не вышел АН-148. Вот для этого тормозится определенными группами чиновников. Вот я был в Ле Бурже, во Франции, на салоне, а там "Илюшин-финанс" подписывал очередной договор на лизинг. Председатель совета директоров там присутствовал и на подписание этого лизинга не явился.

ВЕДУЩИЙ: То есть Алешин не пришел. Борис Алешин! Госчиновник. Запил, что ли?

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Нет. Он сознательно не пришел, хотя он является председателем совета директоров. Когда развивалась нормально компания, давайте вспомним.

ВЕДУЩИЙ: Давайте не будем торопиться. Объясним, чтобы было понятно нашим зрителям: мы допускаем мысль, что господин Алешин, в прошлом вице-премьер, а сегодня глава Федерального агентства не заинтересован в том, чтобы русские самолеты продавались на французском салоне, и не пришел на подписание контракта.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Вот то, что я еще раз говорю, что это просто война чиновников. Разрубить узел может один человек в России, президент страны. Я думаю, после этой передачи президент вмешается, и все госчиновники моментально возобновят деятельность компании. Да пусть прокуратура занимается, если кто-то что-то утащил. Да на здоровье, понимаешь. Но ведь нельзя же остановить сразу два завода, на всякий случай. Нельзя остановить экономику двух областей. Под благим делом, да? Можно сделать те, что уже по временному факту будут последствия необратимы.

СЕРГЕЙ МОРОЗОВ, губернатор Ульяновской области: Ситуация достаточно нездоровая, это будоражит коллектив. И в связи с этим мы вынуждены были обратиться вместе с губернатором Воронежской области на имя президента со специальным письмом. Мы нисколько не вмешиваемся в прерогативу Генеральной прокуратуры, каждый должен заниматься своим делом, но многотысячный коллектив не должен страдать от того, что были заморожены финансовые операции по сопровождению наших проектов.

ВИКТОР МИХАЙЛОВ, генеральный директор ЗАО "Авиастар-СП": Во-первых, они это озвучивают не мои слова, это в прессе есть. Они озвучили, что надо перестать заниматься какими-то прожектами и амбициями. Надо с честью похоронить российский авиапром. Надо всячески…

ВЕДУЩИЙ: Похоронить? Кто это сказал?

ВИКТОР МИХАЙЛОВ, генеральный директор ЗАО "Авиастар-СП": Это выступление руководителей правительства, это в статьях. И на этом закончить ту идеологию, что у нас самые лучшие самолеты.

ВЕДУЩИЙ: То есть авиапром надо похоронить в России.

ВИКТОР МИХАЙЛОВ, генеральный директор ЗАО "Авиастар-СП": С почестью.

ВЕДУЩИЙ: Кто это сказал, назовите, пожалуйста.

ВИКТОР МИХАЙЛОВ, генеральный директор ЗАО "Авиастар-СП": Это говорил руководитель Минэкономразвития.

ВЕДУЩИЙ: Греф.

ВИКТОР МИХАЙЛОВ, генеральный директор ЗАО "Авиастар-СП": Он устал, он потерял веру в российскую авиацию. Во-первых, я этим никогда не буду заниматься как человек. Я никогда не буду это делать, отдав 45 лет авиации. Никогда. Меня все время учили быть созидателем, я не могу работать разрушителем. Не могу. Душевно.

СЕРГЕЙ МОРОЗОВ, губернатор Ульяновской области: Люди сейчас держатся за свои рабочие места. Но если нас начнет лихорадить, мы говорим о том, что в Ульяновской области, в городе Ульяновске возникнет огромный, огромный социальный конфликт.

ВЯЧЕСЛАВ САЛИКОВ, генеральный директор Воронежского акционерного самолетостроительного общества: Сегодня определить вообще-то цену удержания этой ситуации, наверное, никто не сможет. Самая главная цена это не то, что можно определять свое достоинство участием все-таки в удержании авиапрома и определенных авиационных заводов, а это все-таки цена потерь для нашего государства в состоянии развития и поддержки авиационной промышленности. Если мы говорим о поддержке авиации, значит, это должно практически, ярко и выразительно просматриваться.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Да, в том числе. Завод в состоянии делать 25-30 машин в год сегодня уже просто.

ВЕДУЩИЙ: А делает?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: И заколебались заказчики. Ну кто, здравый человек начнет работать с компанией, когда какие-то огромные, когда какие-то дела уголовные, когда идет непонятно что. И все это отразилось на заводе. Повторяю еще раз: меня не волнует сегодня судьба генерального директора.

ВЕДУЩИЙ: Сколько людей?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области:11 с лишним тысяч человек остались без работы. Ну так же нельзя. Я был недавно на заводе. Вы знаете, настроение у людей вот два месяца назад люди просто светились.

ВЕДУЩИЙ: Заказы были, да?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Ну что вы. Сегодня все остановилось. Люди говорят: подожди, директор, ты что там такое делаешь? Никто в эти дела вникать не хочет. Если мы знаем, что есть заказы. Вот к нам приехали кубинцы, заказали машины, приехали такие-то, заказали машины. Так давайте работать. Никак не могу я объяснить, что, дорогие, вот приехал (нрзб). Сегодня если приходят на авиационный завод, есть участки, где работать должны очень (нрзб) рабочие. А люди, голову склонившие, рабочие, волосы у всех вот такие белые. Я говорю: "Саликов, чего у тебя тут одни ветераны работают?" Он говорит: "Владимир Васильевич, пенсионеров вызвал".

ВЕДУЩИЙ: Некому работать.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Если сейчас все остановится, они же уйдут. Больше они не придут никогда. Конечно, не вернутся.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. расчет достаточно тонкий: если завод будет стоять год, уйдут специалисты, а потом, когда вы все, и президент, вы все все-таки прорвете эту плотину, будет уже поздно.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Совершенно точно. Это абсолютно точно. Дважды вот возродить такое производство просто невозможно.

ВЕДУЩИЙ: Вот если это все не мафия. Причем международная мафия, потому что как ни крути, а это на руку Боинг у Эйрбасу прежде всего. Если это не мафия, то что это? Еще полгода такой жизни Воронежского завода - никого не останется.

ИГОРЬ АККУРАТОВ, кандидат юридических наук: Не только Воронежского завода. Такая же ситуация складывается и на предприятиях, которые выпускают наши знаменитые вертолеты, Камова, Миля.

ВЕДУЩИЙ: Ну, что на этих заводах делается сегодня?

ИГОРЬ АККУРАТОВ, кандидат юридических наук: Одна из финансово-промышленных групп скупила контрольный пакет.

ВЕДУЩИЙ: Камов - это в Люберцах?

ИГОРЬ АККУРАТОВ, кандидат юридических наук: Да, это наши знаменитые вертолеты "Черная акула" и "Аллигатор", которые известны во всем мире.

ВЕДУЩИЙ: Новейшие.

ИГОРЬ АККУРАТОВ, кандидат юридических наук: Да. Ставят вопрос о переводе конструкторского бюро на другую территорию.

ВЕДУЩИЙ: Зачем?

ИГОРЬ АККУРАТОВ, кандидат юридических наук: Интересный вопрос. Что такое перевести конструкторское бюро? Значит, разрушить его. Там же специализированная территория, вертолетная площадка.

ВЕДУЩИЙ: Если специалисты все живут здесь, у них квартиры здесь, дети в школу ходят, то другая территория, другой район или регион - и не будет специалистов.

ИГОРЬ АККУРАТОВ, кандидат юридических наук: Все делается для того, чтобы разрушить коллектив. Происходит уничтожение вертолетного завода, потому что наша продукция является конкурентоспособной продукцией.

ВЕДУЩИЙ: У американцев есть аналог "Черной акулы".

ИГОРЬ АККУРАТОВ, кандидат юридических наук: Да. Сегодня нужно объединиться всем авиационным заводам, всем коллективам.

ВЕДУЩИЙ: А как? Что, живой цепью, что ли, становиться вокруг завода? Как мы все? Вот смотри, ситуация. Они, кто-то они, Алешин ли или хорош кандидат в мэры Москвы, который сейчас может взорвать все области сразу.

ИГОРЬ АККУРАТОВ, кандидат юридических наук: Наша сила в том, что мы, взявшись вместе с коллективом этого завода, конструкторами, рабочими этого завода, выйдем за ворота и скажем: обратите на нас внимание. И не допустим, чтобы перевели конструкторское бюро.

ВЕДУЩИЙ: Или люди боятся? Коллективы просто боятся в случае с вертолетами, новых хозяев. Где-то кто-то боится или все считаем, что Алешин случайно проспал во Франции подписание лизингового контракта - ничего себе, да? На ИЛ-96. Проспал. Что это не позиция, а случайно. А я вот предполагаю, что позиция. А мы все не верим, чего-то ждем. А время идет, два месяца уже стоят заводы.

ИГОРЬ АККУРАТОВ, кандидат юридических наук: Такое уникальное предприятие, как НПО "Звезда", которое выпускает…

ВЕДУЩИЙ: Это тоже в Люберцах, да?

ИГОРЬ АККУРАТОВ, кандидат юридических наук: Да. Выпускает уникальную продукцию от скафандров, в которых космонавты выходят в открытый космос, до противошоковых костюмов. И сегодня никто не обращает внимания на это предприятие.

ВЕДУЩИЙ: т.е. костюмы, которые для дорог, для каждого автомобилиста…

ИГОРЬ АККУРАТОВ, кандидат юридических наук: Этот костюм позволяет сохранить жизнь человека в течение нескольких часов.

ВЕДУЩИЙ: Даже когда очень серьезные ранения. Чтобы скорая довезла до больницы.

ИГОРЬ АККУРАТОВ, кандидат юридических наук: Да, ведь сегодня масса летальных исходов, когда люди во время войны, в боевых действиях. Почему сегодня не оборудовать этой продукцией все подразделения МЧС? Почему в войска не поставить эту продукцию?

ВЕДУЩИЙ: Все машины скорой помощи.

ИГОРЬ АККУРАТОВ, кандидат юридических наук: Ведь мы сохраним массу жизней.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. сколько бы раз Гай Северин, легендарный руководитель этого предприятия ни рассказывал бы об этой продукции стране, никто не замечает.

ГАЙ СЕВЕРИН, генеральный директор и генеральный конструктор ОАО "НПП "Звезда": Вот в бою, допустим, вас ранили, и вы не транспортабельны практически, мертвец. В этот костюм заворачивается, подкачивается, кровь запитывается в сердце, в головной мозг, и можно 5-6 часов, появляется резерв времени для доставки в госпиталь. Мы предлагаем на каждую машину ГАИ положить в багажник, как в Америке, противошоковый костюм. Случилась авария на дороге. В Америке любой полицейский может пользоваться этим костюмом. 85% травмированных на дорогах умирают, не доезжают до госпиталя. А мы продляем с десятков минут до 5-6 часов.

ВЕДУЩИЙ: Сколько стоит такой костюм?

ГАЙ СЕВЕРИН, генеральный директор и генеральный конструктор ОАО "НПП "Звезда": 300-400 долларов, у нас организовано серийное производство.

ВЕДУЩИЙ: И где вы их продаете?

ГАЙ СЕВЕРИН, генеральный директор и генеральный конструктор ОАО "НПП "Звезда": В МЧС даже не берут. Потому что, наверное, есть люди. Которые любят покупать за границей за зеленые. И в чем оказалась главная проблема? Только у русский может быть такая проблема. Вот приезжает скорая помощь, привозит человека, обернутого в этот костюм под давлением. И снять этот костюм сразу нельзя. Нужно его в реанимацию и постепенно хирурги реанимируют и постепенно заменяют этот костюм какими-то медицинскими действиями. Скорая помощь не может ждать. Она приписана, этот костюм приписан к этой бригаде. Нужно иметь обменный пункт. Но это проблема.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

ГАЙ СЕВЕРИН, генеральный директор и генеральный конструктор ОАО "НПП "Звезда": Не знаю. Проблема.

ВЕДУЩИЙ: Объясните мне, пожалуйста, вот я, правда, понять не могу. Почему, если Сергей Павлович Королев высоко ценил Гая Северина и все, что делает его завод в Люберцах. Если другой уже легендарный человек, Дмитрий Устинов, ведь Авиастар создавался в Ульяновске как двойная технология, и для войны тоже. Если Устинов буквально боготворил директора Михайлова, которого Кириенко недавно хотел снять с работы, вот почему их продукция вот тогда была нужна, а сегодня, даже с тем же костюмом, в той же Москве для скорой помощи вы, депутаты, решить не можете?

АНДРЕЙ МЕТЕЛЬСКИЙ, заместитель председателя Московской городской думы: Прежде всего, хочу сказать вам Андрей Викторович, что это не депутатское дело - решать вопрос о возможности или невозможности приобретения скафандра.

ВЕДУЩИЙ: Если чиновники не слышат, ставить вопрос ребром, вызвать их на трибуну думы.

АНДРЕЙ МЕТЕЛЬСКИЙ, заместитель председателя Московской городской думы: Вот это наша работа. Наша работа об этом узнать. И я хочу вас заверить в том, и, наверное, не только вас, но и москвичей.

ВЕДУЩИЙ: Вот дайте слово, что решать депутаты хотя бы для одного города.

АНДРЕЙ МЕТЕЛЬСКИЙ, заместитель председателя Московской городской думы: Если этот скафандр действительно так необходим, а судя по тому, что мы увидели, это действительно так, я вас уверяю в том, что этот скафандр будет у города.

ВЕДУЩИЙ: Вы не боитесь, что те заводы, которые в цепочке с Воронежем, и с Ульяновском, и "Салют" Юрия Елисеева, и Хруничев, вот они встанут? Так же через два месяца, как сейчас стоят те же заводы.

АНДРЕЙ МЕТЕЛЬСКИЙ, заместитель председателя Московской городской думы: Может встать Хруничева, может вдруг оказаться наш наукоград в Зеленограде, все это может быть. Но в любом случае всегда нужно находить человека, ответственного за те события, которые происходят. И ситуация здесь заключается в следующем. Если действительно есть конкретное лицо, которое должно отвечать, почему и не спросить его?

ВЕДУЩИЙ: А почему вы, депутаты, опять-таки, не будем торопиться, стоп. Компания лизинговая "Илюшин-финанс" зарегистрирован в городе Москве. Господин Рубцов, даже не надо Лебедева. Почему вы депутаты, имея "Салют", наукограды - цепочка одна, Воронеж-Ульяновск - не призвали до сих пор господина Рубцова, который бы объяснил, как же он так мог вот эти государственные деньги, вот эти 6 млрд, часть из них, как мы предполагаем, журналисты, буду аккуратно говорить, перевести в добавочную стоимость? Он думал что - не увидят, не простят или, простите, на Боинг работал7 Я и это могу предположить, что все было сознательно сделано.

АНДРЕЙ МЕТЕЛЬСКИЙ, заместитель председателя Московской городской думы: Компетенция Московской городской думы - это бюджет города Москвы.

ВЕДУЩИЙ: И все.

АНДРЕЙ МЕТЕЛЬСКИЙ, заместитель председателя Московской городской думы: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы не имеете права тому же Рубцову задавать вопросы.

АНДРЕЙ МЕТЕЛЬСКИЙ, заместитель председателя Московской городской думы: А это не наша компетенция. Ведь сегодня бюджет данной организации он формировался не из московских денег. Но здесь есть одно но. Все-таки сегодня федерация должна развернуться лицом к своим регионам, развернуться к той же Москве лицом. И помочь ей в этом. И сегодня если и спрашивать с этих людей, то надо спрашивать на федеральном уровне. Потому что они государственные люди. И вот когда происходит у нас эта вещь, которая совершенно непонятна даже для меня. Я не только как законодатель, как депутат говорю. Мне непонятна эта ведь в другом. Почему сегодня от одного человека может зависеть судьба десятков тысяч людей. И почему мы так легко можем к этому относиться. Почему мы сегодня не бьем тревогу, почему у нас государственные органы не обращают внимания на этот вопрос. Так давайте об этом говорить, давайте говорить о том, что сегодня необходимо принять особенные меры государственного контроля. И если ты виновен, то ты должен нести полную ответственность за свои действия.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Более 2000 новейших технологий сегодня применяется на предприятии.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Васильевич, вот объясните мне, пожалуйста. Мы сейчас отвлечемся полностью от всего того, о чем мы говорили, немножко поговорим о другом, широко. Воронежская область - это не Подмосковье. Так вот, вы мне объясните, я психологию хочу понять чиновников. Вот если вы, губернатор, узнаете, что в небольшом городе какой-то завод травит город так, что обостряются все болезни, и рак, рак молодеет в России просто с каждым дне. Причина - вот одна из. Заводы, которые производят ту продукцию, которую они производят. Вот что вы, губернатор, сделаете в этой ситуации? Они акционеры. Рычагов у вас нет, как нет, видимо, у Бориса Громова. Вот что делать в этой ситуации? А люди умирают, а правды им не говорят.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Вы знаете, я не скажу, что сегодня нет у губернатора рычагов. Красивый город Воронеж. Строительный бум в городе, строится огромное количество жилья. Но пошла бессистемная застройка. Вот там где-то кто-то по протекции хватает, получает, не развивает ни коммуникацию, ничего. Поставил дом, слепил, бабки свои получил.

ВЕДУЩИЙ: И на старые трубы их ставит.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Совершенно верно. Но есть другое. Есть Гостехнадзор. Есть главный санитарный врач области. И главный санитарный врач области издает распоряжение: запрещает выделение площадок под строительство жилья. Бомба взорвалась атомная в городе Воронеже. Я не могу допустить, чтобы в городе люди травились, потому что вода идет уже выше всяких допустимых, чтобы люди барахтались в дерьме.

ВЕДУЩИЙ: Или все-таки стало всем все равно? Птичий грипп.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Да, но решили мы вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Но с опозданием. Дом-то уже стоит.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Но сейчас-то можно делать.

ВЕДУЩИЙ: На опережение можно работать?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: А почему не делаем? Птичий грипп, ситуация сегодняшняя. Новая беда в России, сколько регионов уже закрыто. Птичий грипп. Предупреждали ученые, что будет беда. Предупреждали ученые, что у господина Грефа, мы так готовимся к вступлению в ВТО, мы, Россия, есть идея: вообще убрать те органы, которые контролируют поставку в Россию мяса из-за границы, проверять это мясо, в том числе и мясо птиц где-то в глубине России. Якобы фуры в очереди долго стоят, мешают санитарные кордоны, которые мясо проверяют. То самое мясо, и мясо птицы, которое сегодня везется в Россию. Из Китая прежде всего. Убрать с границы эти кордоны куда-нибудь вглубь России, за тысячи километров от границ. Ну, всем понятно, что если это произойдет, не дай Бог, то мясо - на самолет в ближайший аэропорт и ищи ветра в поле, Россия большая. Вот вам - птичий грипп пришел в Россию.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Птичий грипп переносят в основном дикие утки, Аш 5 Н1.

ВЕДУЩИЙ: Это что значит?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Это штамм.

ВЕДУЩИЙ: Но это опасно для жизни человека?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Да, это один из тех, который может вызывать и грипп у человека. Сегодня он уже в 6 областях России. Птичий грипп. Вот когда мы с вами в апреле встречались, помните, я тогда поднимал вопрос о том, что министерство экономики и Греф внесли предложение в правительство убрать ветеринарные функции с пограничников и передать их таможне? И что вы думаете? До сих пор это предложение Минэкономики не отозвано.

ВЕДУЩИЙ: То есть как? Академик Фисинин, вы, в апреле предупредили, что эпидемия птичьего гриппа может быть еще и потому, что санитарный контроль вот так хотят передвинуть вглубь России, за тысячи километров от границы. Привозят непонятное мясо, непонятного качества, из Китая, допустим. Оно прошло, это мясо границу, в ближайший аэропорт - и уехало по России, без всякой таможни.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Я вам скажу другой случай. Июнь 2003 года. В Барнаул поступает состав, несколько платформ, бывшее в употреблении оборудование для содержания птиц. Из Нидерландов. Из страны, где в 2003 году полыхал грипп. Где от птичьего гриппа было забито 13 млн голов птицы. Таможня свободно пропускает. Ветеринарный специалист единственный, это бывший работник краевой ветеринарии говорит: "Нельзя, надо проверить эти контейнеры". И отгоняет эти вагоны в тупик. Каково же было удивление, когда вскрыли один контейнер, там вот такой слой помета, пух и немытое оборудование, не то что не дезинфецированное. И впервые нашлось, что эти вагоны в Голландию, обратно. А таможня в этом как - она не понимает ничего.

ВЕДУЩИЙ: 24 апреля этого года академик Фисинин, я только что почему-то сказал Фисин Владимир Иванович, он меня простит, я просто оговорился, академик Фисинин в "Моменте истины" предупредил страну: у нас возможна эпидемия птичьего гриппа. Это было сказано в апреле. Дикие ли утки, в России нет вакцин, до сих пор нет вакцин против птичьего гриппа. Или замечательная идея Германа Грефа, министра Грефа убрать, выгнать ветеринаров с наших границ. Кому-то из поставщиков, мы можем только предполагать, естественно, но кому-то из поставщиков мяса той же птицы они, очевидно, сильно мешают, наши ветеринары. И Греф предложил, внес в правительство, и это предложение до сих пор, господа, не отозвано. Уж не проплаченное ли это - вопрос задаю - уж не проплаченное ли это предложение, убрать ветеринаров с границ? Ученые возмутились. Академик Фисинин, вице-президент академии, прежде всего.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Я как россиянин не могу это понять. Ну, можно что-то взять но не так же дешево продавать Россию, ребята. Ну, это извините, но по-другому-то я не скажу. Нельзя этого делать. Просто нельзя делать.

ВЕДУЩИЙ: Так птичий грипп уже полыхает в России.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Так в том-то все и дело. Мы же не знаем на 100%, утки все-таки или вот то, о чем мы сейчас говорим.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Андрей, это можно привезти с кормами, это можно привезти с мороженой птицей и со всем. Когда я в вашей передаче сказал, что в резерве страны нет ни одной ампулы вакцины против гриппа. И вы что думаете? Академия дала предложение, что, кто-нибудь пошевелился? Да никто не пошевелился. Я на президиуме спрашиваю директора института гриппа, академика Киселева. Я говорю, что надо, чтобы сделать вакцину? Он мне говорит: "Владимир Иванович, мы расшифровали полностью генетическую структуру вируса, у нас есть технология. Если дадут деньги, через 3-6 месяцев будет вакцина. Никакого движения. Я вам более того скажу. Подготовили программу о биологической и химической защите. На днях узнаем, что эта программа зарублена. Нет предложения от Минэкономики о ее финансировании. Что делают академики? Подписывают письмо лично президенту Путину. Но разве это порядок? Разве один президент все эти вопросы решит? Ведь у него же есть команда. Ведь это же беда сегодня, да? А если это пойдет как пандемия?

ВЕДУЩИЙ: А насколько опасен этот птичий грипп, который у нас, вот в наших областях который, для жизни человека?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: А он такой же опасный точно, как и в Таиланде.

ВЕДУЩИЙ: Сколько в Таиланде умерло?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: В Таиланде 78 человеческих жизней в прошлом году это унесло. Сегодня другое даже надо сказать. Вот чтобы в этих неблагополучных пунктах провести дезинфекцию, не везде хватает дезинфицирующих веществ, обычной хлорки, едкого натра. Другое даже вам скажу. Позвонили тогда, после вашей передачи, все-таки ее смотрят миллионы людей. Я вам хочу сказать, на местах ее даже обсуждали, приняли меры, из Совета безопасности даже позвонили. Звонок - и больше ничего. Но раз такая обстановка, ну соберите на уровне правительства, выделите сейчас деньги. Другое вам скажу. Правительство обсуждает реформирование науки. И министр Греф не нашел ничего умнее, как сказать: "Что такое Академия наук, я не знаю. Это и не ЗАО, и не ОАО". Но ведь кощунственно же. Президент страны говорит: нужно удваивать продукцию. Человек из его команды говорит: это невозможно. Я ему хочу сказать с экрана: это невозможно без науки. А если президент сказал, и это общая мысль, то землю рой копытом, привлеки все интеллектуальные силы, и это можно сделать. Мы за три года в российском птицеводстве на 45% увеличили производство мяса. То есть за 10 лет, которые сказал президент, это можно все сделать. Но нужно по-умному и разумно к этому относиться.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Вы помните, несколько лет назад у нас сельхозтоваропроизводители волками выли, им было невыгодно производить мясо. Потому что в страну поступало дотированное импортное мясо.

ВЕДУЩИЙ: Наше было дороже, потому что у нас есть Чубайс, тарифы высокие, мы северная страна.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Значительно дороже. Кто решил проблему? Президент. Вот я у него был на этой теме.

ВЕДУЩИЙ: Это когда он Касьянову звонил?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Совершенно справедливо. И все было решено. Сегодня Воронежская область, Белгородская, Липецкая наращивают объемы производства мяса, которое идет влет. Но президент же не может работать за всех. А мы его постоянно загружаем то самолетами, то, простите меня, птичьим гриппом, то мясными делами. Если определили стратегию движения, Дело президента - делать политику, он ее определяет. Друзья, не можете справляться, уходите.

ВЕДУЩИЙ: Вы со мной согласны, что все, что происходит и с мясом, и с самолетами, это все звенья одной цепи? Это называется словом "предательство национальных интересов России". Здесь по мясу, там по самолетам. Ведь в Калмыкии аграрии убедили президента, когда речь о квотах пошла, эти квоты ограничить навсегда, потому что свое мясо оказалось не хуже. И цена стала снижаться за счет объемов мяса на российское мясо, мясо птицы прежде всего, в самой стране на русское мясо стала снижаться цена.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Я могу сказать, что в целом, и в том числе благодаря вашей передаче сельскохозяйственная тематика последние полтора-два месяца обсуждалась на самых разных уровнях. И я считаю, что нам удалось достучаться до власти.

ВЕДУЩИЙ: Куриные окорочка будут ввозиться по-прежнему по беспределу или же все-таки квоты фиксируют и больше увеличения не произойдет?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Можно совершенно четко говорить, что беспредельного завоза не будет.

ВЕДУЩИЙ: Поставлена точка.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Поставлена точка. Хотя, к сожалению, соглашение, о котором мы говорили, между правительством Российской Федерации и Соединенными Штатами оно подписано.

ВЕДУЩИЙ: Но точно зафиксировано количество квот, увеличения больше не произойдет.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": До 2009 года мы четко себе представляем правила игры, и президент сказал, что они меняться не будут.

ВЕДУЩИЙ: И на русское мясо стала снижаться цена.

Естественно, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Вы согласны со мной, что это предательство? По-другому не скажешь. Да, неприятное слово.

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: Конечно. По крайней мере, это, я бы так сказал, неуважение к собственной стране.

ВЕДУЩИЙ: С самолетами - другая тема сегодняшняя - то же самое?

ВЛАДИМИР КУЛАКОВ, губернатор Воронежской области: То же самое, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Вот обрати внимание, губернаторы - они люди осторожные, естественно. Они уходят, даже Кулаков, человек очень сильный, твой коллега по ФСБ, в прошлом генерал. Они уходят от слова "предательство". Мягко говорят, неуважение. Я настаивают на слове "предательство". Но ведь не только самолеты. Там мафия сельскохозяйственная, как это сказать лучше? Вот эта корпорация "Русагрокапитал" - сколько там было хищений?

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат Государственной думы РФ: Ну, уже миллионов под 200.

ВЕДУЩИЙ: Под 200. Украли зерно.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат Государственной думы РФ: Но они продолжаются, самое удивительное.

ВЕДУЩИЙ: Вот смотри: нам проиграл суд господин Шляпошников, с треском проиграл, хотя ведь кинулся защищать то, что он считает своей честью и своим достоинством. Проиграл суд программе, которая обвинила его, в том числе и его в этих махинациях. Хищение зерна на 200 млн. Тут 6 млрд, самолеты, там 200 млн долларов как минимум. 15, по-моему, уголовных дел в разных регионах.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат Государственной думы РФ: Уже больше.

ВЕДУЩИЙ: И все равно эти господа из "Русгарокапитала" на свободе.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат Государственной думы РФ: Но у нас ведь сидит не тот украл миллион, а тот, кто украл рубль. А человек, который украл миллион и больше, это уже уважаемый человек, он не может сидеть.

ВЕДУЩИЙ: Вот я понять не могу. Допустим, я даже допускаю мысль эту, она неприятна для меня, но что есть, то есть. В каких-то вопросах да, мы, журналисты, бессильны. Суд присяжных. Есть то, чем мы гордимся. Вот после нашего сюжета, когда прокурор рассказала, как адвокат Паршуткин, по мнению следствия, подкупал, как предположение будем говорить, подкупал присяжных, которые вынесли оправдательный приговор двум контрабандистам сигаретами и лихо отпраздновали этот приговор оправдательный в ресторане, после этой пьянки, сюжета в "Моменте истины" адвокат Паршуткин бросился в бега. Испугался уголовного дела. А уголовное дело действительно появилось. Т.е. реакция есть.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат Государственной думы РФ: Не могла не появиться.

ВЕДУЩИЙ: Почему же в каких-то случаях, и 6 млрд есть уголовное дело, но все на свободе, вот я понять не могу. И "Русагрокапитал", и самолеты - почему?

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат Государственной думы РФ: Мы должны наконец-таки понять сегодня, я об этом говорил уже много раз, даже если у нас есть политическая воля, даже если у нас сегодня есть решимость побороть зло, у нас сегодня проржавел механизм, он покрылся плесенью.

ВЕДУЩИЙ: Да мне надоело это слышать. Скажи, что сделать-то надо. Уголовные дела появляются, толку от них мало. Как мы видим. Хищения продолжаются, уже заводы стоят, а хищения, как мы предполагаем, идут.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат Государственной думы РФ: А кем воевать? Механизма нет. Механизм у нас застрял там в коррупции, в заказных делах. И в прочем, прочем, прочем. Он не работает, нам сегодня опереться не на кого.

ВЕДУЩИЙ: Так вы, депутаты, не можете это все разорвать?

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат Государственной думы РФ: Не только мы, депутаты, но и президент сегодня.

ВЕДУЩИЙ: Но почему?

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат Государственной думы РФ: А потому что вот с отдачей восстановить вот этот инструмент.

ВЕДУЩИЙ: т.е. это системный кризис.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат Государственной думы РФ: Это системный кризис, который начался не сегодня. И он привел к тому, что воевать некем - воевать со злом, воевать с преступлениями, воевать со взяткой. Я не знаю, наверное, нужно начинать с ФСБ, все-таки это более малочисленный инструмент. Он более элитный, более компактный. Вот с него, может быть, надо начинать, вытащить одно звено цепи.

ВЕДУЩИЙ: Ну вот давай разберем, хорошо, отходим от больших и действительно общенациональных проблем. О еще более страшной вещи, хотя она и локальная, вроде бы как. К 60-летию Победы - вот сейчас скажу "ФСБ должно вмешаться", значит, я против свободы слова. Но я против такой свободы слова. К 60-летию нашей Победы ряд издательств частных издали серию мемуаров гитлеровских полководцев, начиная с Гудериана. И что больше всего меня поразило, более 20 книжек мемуаров гитлеровских летчиков, "соколов Геринга", в красивых ярких обложках. Такое ощущение, читая эти книжки, что они случайно вообще войну проиграли нам. А наших летчиков били немецкие асы просто как цыплят.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат Государственной думы РФ: Как мух.

ПЕТР ДЕЙНЕКИН, в 1991-1998 Главком ВВС России: Я думаю, что это хорошо организованная акция, которая направлена на дегероизацию российского народа.

ВЕДУЩИЙ: Сколько же они книжек издали, целую серию?

ПЕТР ДЕЙНЕКИН, в 1991-1998 Главком ВВС России: По несколько раз, и не только асов. Например, танкистов Гудериана переиздавали 13 раз.

ВЕДУЩИЙ: Это которого побили под Москвой.

ПЕТР ДЕЙНЕКИН, в 1991-1998 Главком ВВС России: Очень много издавали Хартмана, который якобы сбил 352 наших самолета. Второй пилот, Барк Хорн якобы сбил 301 наш самолет.

ВЕДУЩИЙ: Это разве реально?

ПЕТР ДЕЙНЕКИН, в 1991-1998 Главком ВВС России: Нет, конечно. Безусловно, нет. ИХ сбивали наши "сталинские соколы" по 9 и более раз. А вот знаменитого штурмовика Руделя, который якобы уничтожил несколько сотен советских танков, он сам пишет, сбивали 39 раз.

ВЕДУЩИЙ: И он живой остался.

ПЕТР ДЕЙНЕКИН, в 1991-1998 Главком ВВС России: Он остался жив, он летал без ноги. Это очень мужественный, сильный противник.

ВЕДУЩИЙ: Но сбивали.

ПЕТР ДЕЙНЕКИН, в 1991-1998 Главком ВВС России: Безусловно.

ВЕДУЩИЙ: А Покрышкина, Кожедуба сколько раз сбивали?

ПЕТР ДЕЙНЕКИН, в 1991-1998 Главком ВВС России: Кожедуба не сбивали ни разу. Ни разу не сбивали Дважды Героя Скоморохова. Покрышкина сбивали. И он тащил свой МИГ на полуторке от западной границы очень длительное время.

ВЕДУЩИЙ: Один раз.

ПЕТР ДЕЙНЕКИН, в 1991-1998 Главком ВВС России: Один раз, да.

ВЕДУЩИЙ: Если мы, мы все не удивляемся, что у нас в стране к 60-летию нашей победы издают массовыми тиражами, а тиражей этих немецких книжек, всех этих серий в совокупности превышают всех русских классиков за последние 4 года. Включая Достоевского, интерес к которому, как известно, появился после замечательного фильма "Идиот" Российского телевидения. Так вот, если мы не удивляемся, что у нас к 60-летию нашей победы издают немецких летчиков и их военачальников, то что же удивляться, что у нас сегодня опять стоят авиационные заводы?

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат Государственной думы РФ: Я думаю, что ты прав. ФСБ должна поработать. Потому что раньше существовал такой, может быть, устаревший термин как "идеологическая диверсия". А что, собственно говоря, изменилось? Идет борьба, борьба за Россию, за то, кому достанутся ее богатства, за то, каким путем она пойдет, извиняюсь за выражение, под кого, может быть, ляжет. И для того, чтобы выбить стержень, а всегда стержень есть национальная идея, она строится на патриотизме, на гордости за свое государство. Выбить этот стержень, выбить эту идею и пожалуйста, делай со страной все, что хочешь. Нет Отечества, нет национальных интересов, размытая аморфная масса - лепи из этой массы все, что тебе будет выгодно, удобно и необходимо. Но ведь молодежь-то она не защищена информационно. А у нее нет того жизненного опыта, нет того понимания подвига нашего народа. Она не знает этого. Я не против того, чтобы появлялась чужая точка зрения. Но давайте, мы эти точки зрения уравниваем в правах, возможностях и в тиражах.

ВЕДУЩИЙ: Хотя бы с комментариями, там вранья полно, потому что они проиграли и задним числом сублимация такая происходит.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ, депутат Государственной думы РФ: Проигравший всегда оправдывается. История - это правда победившего. И вот мы должны это четко понимать, и это должна быть наша позиция, позиция нашей власти. Позиция нашей идеологии, позиция нашего государства.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Это предательство национальных интересов. Я, если так прямо отвечать, теми компаниями, которые позволяют тиражировать вот это вранье, которое есть.

ВЕДУЩИЙ: А мы где все, мы, дума, мы, люди? Почему же допустили это все? Мы же не объяснили, что летчик он так устроен: ему кажется из его кабины, что он сильнее всех - он летчик. У нас "Майн Кампф" вот за последние 14 лет вышла тиражом - я подсчитал, полмиллиона экземпляров. И эту книгу, эту мерзость - я читал "Майн Кампф", это мерзость с моей точки зрения.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: Да нет, я тоже читал, я тоже считаю, что мерзость.

ВЕДУЩИЙ: Покупали полмиллиона. Ну, кто-то понимал, что это мерзость, как мы, а для кого-то, простите меня, вот тот русский фашизм, который сегодня есть в стране, победившей фашизм, вот это "Майн кампф". И мемуары летчиков это туда же, в ту копилочку.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ, депутат Госдумы РФ: А вообще-то пройдет 2-3-4 года, и потом вы вскоре спросите школьника, кто были лучше, российские асы в воздухе или немецкие. От ответит: немецкие. Потому что многочисленным тиражом прочитает эти книжки. А что? Я вот в своей жизни работал шведским директором, там у меня сын учился в шведской школе. Они учатся читать, писать. Но каждый день поют гимн, утром и вечером. Два раза в неделю - в церковь. Поэтому и гимн их - "Я хочу жить и умереть в Швеции". Почему они изучают старательно историю Швеции, причем довольно объективно - где были поражения, где был король такой, который привел Швецию к поражению - все равно памятник Карлу стоит. Они говорят: вот у нас самый плохой король. Но он стоит - память. Что был плохой король в Швеции, вот он стоит со сломанной шпагой на площади. Но они-то все изучают. Для чего они это делают? Для того, чтобы швед себя чувствует шведом. А почему мы не должны вести работу в школах, чтобы русский, да Бог знает, какой национальности он - русский, татарин, армянин там, азербайджанец, у нас много, 128 национальностей - чувствовал себя патриотом, своей страны?

Blog

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Содержание

ТВЦ, Момент истины, 28.08.2005, 20:00:00