Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 23-26

Вид материалаДокументы

Содержание


REN TV, "24" - ИНФОРМАЦИОННАЯ ПРОГРАММА, 22.02.2008, Лиманова Татьяна, 19:30
ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 22.02.2008, Прошутинская Кира, 22:35
Подобный материал:
1   ...   10   11   12   13   14   15   16   17   ...   31

REN TV, "24" - ИНФОРМАЦИОННАЯ ПРОГРАММА, 22.02.2008, Лиманова Татьяна, 19:30


ВЕДУЩИЙ: Обещанного три года ждут. И бывает, что не напрасно. Во всяком случае, у белгородских ветеранов теперь есть шанс получить от государства заветный автомобиль. Сохранить лицо властям помог местный бизнесмен. Старики не против, была бы машина. Алексей Гвоздев расскажет подробности.

Репортаж Алексея Гвоздева

КОРР.: Награда нашла героев. В Белгороде. Ветеран великой отечественной Виктор Артеменко сегодня забирает с площади новенькие "Жигули", вместо три года как обещанной "Оки".

Виктор АРТЕМЕНКО, ветеран ВОВ: Мы думали, что уже всё, я сюда приезжал, советник Савченко мне сказал: докумены ваши здесь, всё дается по очереди.

КОРР.: Пока ни один регион в России не отличился таким добросовестным погашением социального долга перед ветеранами. Местные даже шутят, что и не догадывались, какого благодетеля в Думу от области выбирали.

Андрей СКОЧ, президент гуманитарного фонда "Поколение", депутат Госдумы РФ от Белгородской области: Для этого нужно просто собраться бизнесменам, которых хватает в каждом городе, внести деньги и купить автомобили. Очередь представляет около тысячи семисот примерно человек, вот все они получат безусловно автомобили.

КОРР.: Белгородцы знают, государство на эти две тысячи автомобилей не потратило ни копейки. Все удовольствие от гуманитарного фонда Андрея Скоча "Поколение" к годовщине танкового сражения на Прохоровском поле.

Андрей ТАРАНОВ, заместитель начальника военно-мемориального центра Министерства обороны РФ:

Мы сейчас разговариваем на тему проекта совместного по восстановлению кладбища русско-японской войны в Порт-Артуре в Китае.

КОРР.: Такая вот "приватизация наоборот". Когда выходцы из бизнеса забирают у государства не доходы, а обязательства.

- Потому что уже предсмертный вздох, как говорится...


ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 22.02.2008, Прошутинская Кира, 22:35


ВЕДУЩАЯ: Сейчас в эти минуты, а мы записываем эту программу 21 февраля в 19 часов по московскому времени, в центре Белграда начинается самая массовая в истории Сербии манифестация протеста под лозунгом "Косово - это Сербия!". Дело в том, что 17 февраля самопровозглашение независимости Косово раскололо, в общем-то, мир на две части. На сегодняшний день уже 14 государств официально признали независимость Косово и первыми это сделали Соединенные Штаты Америки, которые с самого начала открыто поддерживали косоваров и подталкивали, в общем-то, эти события своей открытой поддержкой. Принципиально другую позицию с самого начала заняла, как вы знаете, Россия, предупреждая, что подобное решение таит в себе огромное количество опасностей. К ней присоединился еще рад стран. Итак, впервые за 62 послевоенных года, предпринята попытка в одностороннем порядке, пересмотреть итоги Второй мировой войны, и вообще устройства Европы. Такая попытка, как считают многие аналитики, она будет иметь абсолютно непредсказуемые последствия в мире, тема сегодняшней программы: "Может ли с признания независимости Косово начаться новый передел мира?" На это вопрос мы просим ответить Сергей Кургиняна, президента международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр". Еще раз здравствуйте, Сергей Иванович. И Михаила Ремезова, президента института национальной стратегии. Здравствуйте, Михаил Витальевич. Как всегда, вы видите, в нашем зале собрались люди разного возраста, разных позиций, разных профессий, которым не безразлична эта история и если вы готовы, то я могу начать свой блиц. Является ли односторонним объявление независимости Косово, нарушением норм международного права?

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Да.

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Понимаете, если мы признаем Коссовский парламент субъектом международного права, то мы уже тем самым его признали. Поэтому нарушили международного право США и ЕС, а косовский парламент может делать то, что он хочет, он пока не является субъектом международного с точки зрения строгозаконнической. ВЕДУЩАЯ: Противоречат ли друг другу два демократических принципа: территориальная целостность и право нации на самоопределение?

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Противоречит.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Да, противоречит.

ВЕДУЩАЯ: Была или ситуация вокруг Косово спровоцирована НАТО и ЕС для того, чтобы вытеснить Россию с Балканского региона?

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Мне кажется, что она были направлена против Сербии, может быть косвенно и против России, но я не думаю, что Соединенные Штаты придают сейчас нам то значение.

ВЕДУЩАЯ: То есть, нет.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": нет, нет.

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Согласен. Россия уходила отовсюду сама совершенно благополучно.

ВЕДУЩАЯ: Является ли признание большинством стран независимости Косово уступкой силовому и политическому давлению со стороны США?

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Я здесь не знаю, кто больше в авангарде процесса США или ЕС, потому что некотрые страны Евросоюза настроены не менее решительно, чем США, но, да является.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Конечно.

ВЕДУЩАЯ: Можно ли считать ситуацию вокруг Косово стратегическим поражением политики России на Балканах по оценке господина Зюганова?

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Не только на Балканах.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Чтобы было поражение, должна быть политика, я не вижу политики, я не вижу, что Россия твердо желает занять некую позицию на Балканах. Заведомо нет.

ВЕДУЩАЯ: Являлось ли подталкивание косоваров к провозглашению независимости ошибкой США и ЕС или это продуманная политика?

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Это и придуманная политика, и одновременно это и катастрофическая и, можно сказать, еще преступная ошибка.

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Могу только повторить, полностью согласен.

ВЕДУЩАЯ: Права ли Россия, пытаясь отстаивать действующие нормы международного права, а не подчиняясь мнению большинства?

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Россия не должна подчиняться мнению большинства автоматически, но отстаивать номы международного права в ситуации, когда оно уже де-факто не действует - бессмысленно.

ВЕДУЩАЯ: Вы согласны с этим?

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Нет. Я считаю, что отстаивать нормы международного права нужно постоянно. Просто потому, что это добавляет некие нематериальные активы, это создает позиции для будущего.

ВЕДУЩАЯ: Нужна ли сегодня организация объединенных наций, если в последние годы ее резолюции практически не выполняются?

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: ООН считает статистику по странам, для этого нужна.

ВЕДУЩАЯ: А вообще?

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Много технических задач она выполняет, а по серьезным вопросам ООН абсолютно неэффективный инструмент, де-факто.

ВЕДУЩАЯ: Сергей Иванович.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Любые плацдармы, устойчивости, даже самые фальшивые, в том числе и ООН, надо сохранять. Надо сохранять все эти символы.

ВЕДУЩАЯ: А преобразовывать?

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Преобразовывать, замечательно. Только весь вопрос-то и заключается в том, что когда мне говорят, что надо заменить принципы, я спрашиваю, что на что? Чем мы хотим заменить то, что было сделано гением Рузвельта и Сталина.

ВЕДУЩАЯ: Свидетельствует ли событие вокруг Косова о том, что нормы международного права устарели?

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": События вокруг Косово свидетельствуют о том, что эти нормы преступно, преступно оскверняются и игнорируются.

ВЕДУЩАЯ: Вы согласны с этим?

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Да. Дело не в том плохи или хороши нормы, дело в том, что лидеры современного мира Европейский союз и Соединенные Штаты трактуют их в соответствии с собственными приоритетами. Они считаю, что они имеют суверенное право трактовать нормы международного права так, как они считаю нужным.

ВЕДУЩАЯ: Должна ли Россия, в связи с провозглашением независимости Косово, признать независимость Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья.

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Мой ответ - категорически да. Потому, что мы должны подтвердить свое качество страны с абсолютным суверенитетом. Сегодня, если мы признаем за Соединенными Штатами и Евросоюзом право признавать Косово, не резервируя это право за собой, в тех случаях, когда у нас есть соответствующие интересы, мы перейдем в разряд стран, с которыми можно решать вопросы так же, как с Сербией или с Ираком.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Мы должны поступать исходя из своих национальных интересов и самостояния. Мы не можем копировать поведение американцев. Мы не можем сказать, что, если американцы, так сказать, где-то там, прошу прощения, хулиганят, то и мы будем. Смысл в том, что мы должны создавать события, а не следовать в хвосте за американскими событиями. Мы не имеем права следовать в хвосте. Если нам надо признать Абхазию, мы должны ее признать, но не потому, что американцы признали Косово.

ВЕДУЩАЯ: Считаете ли вы создание нового государства Косово началом трагической дестабилизации Европы?

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Возможно. Первый фактор это регионализация, национальное государство, как составляющая часть Европы уходит в прошлое, вполне вероятно, по крайней мере, движение в эту сторону. И второе, это исламизация.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Я понимаю, что вопрос настолько с одной стороны сложен и настолько важен для нас, что фактически такого прямого оппонирования друг другу сегодня не будет, поэтому мы просто надеемся на очень такой широкий, серьезный разговор с участием наших экспертов. Сейчас мы уходим на несколько минут рекламы и после этого снова встретимся в студии.

РЕКЛАМА.

ВЕДУЩАЯ: Это вторая часть программы "Народ хочет знать". Может ли с признания независимости Косово начаться новый передел мира? Это тема сегодняшней программы и, пожалуйста, ваши вопросы.

Марат ГАЙФУЛИН, служащий: Скажите, пожалуйста, все-таки Россия в большинстве своем потеряет или приобретет?

ВЕДУЩАЯ: Что вы имеете в виду, говоря, что приобретет? Что приобретет Россия?

Марат ГАЙФУЛИН, служащий: Так сказать в плане экономического. Ляжет ли определенным бременем, это, предположим…

ВЕДУЩАЯ: приобретет ли что-то Россия в экономическом плане, связи с созданием нового государства?

Марат ГАЙФУЛИН, служащий: Если мы Ираку однажды уже простили 12 миллиардов, будет ли примерно вот такая же ситуация.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Россия ничего не приобретет. Вообще нельзя ничего приобретать за свет того, что рушится мир. Нельзя греть руки на мировой беде. Мы ничего не приобретем. То, что мы будем структурировать процесс в соответствии с тем, как он идет. Американцы запустили, вот такая историческая фраза "Процесс пошел". Вот американцы сейчас запустили чудовищный механизм, он пошел этот процесс. Поверьте мне. Он не быстро будет идти, но за 5 лет он приобретет новое качество. Конечно мы это будем учитывать. Мы будем учитывать, что-то делать. Но сказать, о, хорошо, мы покатились в хаос, но теперь мы в нем, так сказать, будем играть. Нет

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, вот у меня сейчас вопрос к нашим уважаемым историкам. Вот идея, я понимаю, что создание вот этого нового государства самопровозглашенного Косова или нового государства, которое пойдет дальне, вообще идея создания Великой Албании, оно касается дальше каких территорий, на которые начнутся некие притязания?

Павел КАНДЕЛЬ, заведующий сектором этнополитических конфликтов института Европы РАН, кандидат исторических наук: Идея Великой Албании подразумевает, что помимо Косова и Албании туда должны войти часть северо-западной Македонии, населенная тоже албанцами в основном и северная часть Греции, кусочек Черногории - все это вместе будет Великой Албанией. Но, кстати сказать, она не обязательно будет Великой Албанией, вполне может быть, что инициатива будет, скорее выходить из Косова и речь пойдет о Великом Косово.

Наталья БАСОВСКАЯ, заведующая кафедрой всеобщей истории РГПУ, доктор исторических наук, профессор: Балканский полуостров некая точка пересечения страстей, связанных с завоеваниями, захватами, борьбой за свободу на протяжении столь многих столетий, что это тоже не учитывать нельзя. Как только не называли этот полуостров. И "Пороховой бочкой Европы", и в ответах выступления наших замечательных сегодня авторов мы слышим, что не без оснований вся эта тревога. Это не впервые, это какое-то свойство еще этого… этой точки пересечения многих, многих цивилизаций. И вот пусть это звучит метафорично, но история, по-моему, от метафоры не отделима. Древние греки утверждали, что на Севере Балканского полуострова находится выход тартара и то, что оттуда пришло столько движений. И мировая держава Александра Македонского начинается оттуда и Первая мировая война, это бесконечно. И завоеватели Византии и Венгрии и Австро-Венгрии, это что-то. Это какой-то вот такой комок, поэтому события сегодняшнего дня есть продолжение большой истории.

ВЕДУЩАЯ: Да, Сергей Иванович.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Я хочу просто отреагировать на ряд метафор. Первая метафора это "Пороховой погреб Европы" Значит, есть люди, которые охраняют, они понимают, что это пороховой погреб. И туда можно сейчас кинуть спичку и все взлетит. Есть люди, которые берет спички, и кидают их. Вот Косово, этот взяли, зажгли спичку и кинули. А есть люди, которые говорят, идиоты, или не знаю кто, замечательные умные хозяева мира, вы что делаете? Вы что творите. Вот, будьте осторожны. Как мы должны называть людей, которые кидают спички в пороховой погреб Европы, "ап ту ю", можно по разному выбрать выражения, скажем так, что это крайне странные люди. И они пытаются продвигать свой проект. Мне кажется, что есть силы и очень мощные, с огромными деньгами, с огромными возможностями, которые хотят, чтобы была дальнейшая дестабилизация, и они этого будут добиваться. Я могу вам доказать это с цифрами в руках, с отчетами самых авторитетных ведомств мира.

Гаджи МАХАЧЕВ, полномочный представитель республики Дагестан, при президенте РФ: Вот, я вопрос хочу ответить, приобретет ли Россия или Америка в этом, то, что признали. Я думаю, никто ничего не приобретет ни экономически, там более экономику мы не должны здесь считать. Мы понимаем прекрасно, что это специально брошены камень, чтобы уничтожили два субъекта друг друга. Первое. Второе Мы знаем, что Америка борется с терроризмом во всем мире, получается, что они порождают еще один очаг там, где будут зарождаться террористы. Она же на одном Косово и Сербии не закончится, там будет оружие, там будет подготовка идти. Эта подготовка потихоньку перейдет и на Европу. Просто эти люди европейцы ЕС и это самое, все, они играю в опасные игры. Я думаю, надо думать.

ВЕДУЩАЯ: Вообще дагестанцы и русские они же живут в нормальном взаимоотношении?

Гаджи МАХАЧЕВ, полномочный представитель республики Дагестан, при президенте РФ: У Дагестанцев вот такая аналогичная ситуация была. Конечно, это поспешное решение принято, я считаю, что у нас был с акинцами такая же ситуация. Когда мы стояли против друг друга они говорили о создании Ауховского района, но хватило мудрости у дагестанцев и народа дагестанского и руководства, мы этот вопрос отложили на долгий ящик, т.е. мы съездом народных депутатов приняли о создании Ауховского района в 2009 году, а принята в 2000 году. Вот с тех пор, вот, сейчас мы возвращаемся потихоньку, когда уже более стабильной да уже более стало нормализоваться обстановка на Кавказе, вот сейчас мы возвращаемся у этой ситуации.

ВЕДУЩАЯ: А вообще с вашей точки зрения, каким образом должны решаться вот эти взаимоотношения, это отношения народов, государств так далее?

Гаджи МАХАЧЕВ, полномочный представитель республики Дагестан, при президенте РФ: Его надо просто не допускать. Когда начинают только возгорать такие очаги Его надо всем миром останавливать.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу прошения, это звонок у нас из Германии, это господин Рар. Александр Рар это директор проекта Россия-СНГ в фонде Кербера. Александр, добрый вечер.

Александр РАР, директор проекта Россия, СНГ в фонде Кербера: Добрый вечер!

ВЕДУЩАЯ: Скажите, пожалуйста, я просто сразу процитирую слова нашего председателя комитета Госдумы по международным делам господин Косачев. Он говорит, что нет никаких сомнений в том, что процесс обретения Косовом независимости, это процесс управляемый, причем управляемый извне. Вы согласны с этим?

Александр РАР (по телефону), директор проекта Россия-СНГ в фонде Кернера, координатор форума ЕС-Россия: Я думаю, что, во всяком случае, после натовской войны против милошевской Сербии на Западе было принято решение каким-то образом все-таки постараться сделать из Косово независимое государство. Но все понимали, что это будет очень сложный юридический казус. И что действительно во многом будут нарушаться международные правовые правила. Поэтому все это делалось достаточно долго, но Запад уже ждать не хотел. 10 лет почти как закончилась эта война, Буш уходит, ему нужен тоже определенный успех в своей американской внешней политике и европейцам надоело держать свои войска, и свою милицию в Косово, и качать туда миллионы и миллионы. Всю эту силу нужно бросать в Афганистан и другие точки напряженности в глобальной политике.

ВЕДУЩАЯ: А вот скажите, почему, все-таки Евросоюз и США даже не пытается сделать вид, что уважает нормы международного права, в данном случае?

Александр РАР (по телефону), директор проекта Россия-СНГ в фонде Кернера, координатор форума ЕС-Россия: Запад критикует Россию и те страны, которые не признают, и не будут признавать Косово в том, что они ведут себя каким-то образом аморально. Потому, что, как на Западе считают, я подчеркиваю, это не мое мнение, но на Западе считают, что албанцев нельзя заставить жить в Сербии и подчиняться Белграду после того, что произошло в их регионе в 99-м году. Поэтому по морально-политическим соображениям им сейчас в единичном порядке, и Запад очень пытается это представить, как нечто что-то такое специальное, предоставление независимости Косову. Но все равно, это было сделано в надежде на то, что естественно не последует другой парад суверенитетов на территории Европы.

ВЕДУЩАЯ: Скажите, а можно на примере Косово сказать, что все-таки в нынешней политике право такой силы, иногда даже грубой, оно выше, чем международное право?

Александр РАР (по телефону), директор проекта Россия-СНГ в фонде Кернера, координатор форума ЕС-Россия: Вы, знаете, надо чуть-чуть поговорить достаточно цинично. Во время жизни на этой земле, сколько ей уже 4 тысячи, 5 тысяч лет, были всегда войны и даже до последнего времени, вот буквально на этих днях, бывают войны, где одна сторона отнимает кусок территории у другой.

ВЕДУЩАЯ: Но если все-таки говорить ближе к Косову.

Александр РАР (по телефону), директор проекта Россия-СНГ в фонде Кернера, координатор форума ЕС-Россия: Назвать вещи своими именами Косово было отнято у Сербии в 99-м году, точка. И сейчас после этого, это все хотели запаковать на Западе в красивый такой пакетик с красными бантиками и показать это все как юридически все правильно.

ВЕДУЩАЯ: Все-таки это сила против права, да? Так я понимаю? Я думаю, что в политике по-прежнему, в мягкой или твердой форме доминирует, естественно, право. И Запад на Балканах сегодня имеет гораздо больше влияния, чем Россия.

Спасибо вам большое. Спасибо, Александр, всего вам доброго.

Александр РАР (по телефону), директор проекта Россия-СНГ в фонде Кернера, координатор форума ЕС-Россия: Спасибо вам.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста, желтый микрофон

Инга ПИАНИ, филолог: Вопрос Сергею Ивановичу. Считаете ли вы неправильным мнение нашего великого демократа Сахарова, о том, что каждая даже самая малая нация имеет право на самоопределение, на создание своего собственного государство?

Сергей КУРГИРЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр". Я не помню, что точно по этому поводу Андрей Дмитриевич говорил, я знаю, что в вопросе о распаде СССР он вел себя порядочно, он не хотел распада. Теперь я просто хочу сказать, что по этому поводу, тем не менее, является самым страшным. Мы путаем нации этносы. Мы путает, катастрофически путаем. Катастрофически путаем. Причем, если что-то нужно быстро начать, это разбирательство в ООН, несколько раз мы пытались это делать, вопроса о том, что они определяют как нацию, что фундамент международного права. Нация это не этнос. Вот вы представьте себе, закройте глаза, упаси Бог, все народы, желаем счастья всем народам, а уж Дагестанскому, который так поддержал Россию в 99-м году, так в первую очередь. Вот представьте себе, что каждый этнос в Дагестане захочет государства. Вы представляете, что это такое. Это гигантская кровь, вот представьте себе, что каждый этнос в Индии, где запрещено даже индийцев называть индусами, потому, что индусы это религия, а андийцу это нация, захочет свое государство, буде двести миллионов трупов. Как только мы начинаем говорить каждому этносу, свое государство, мы ввергаем мир в пучину кровавого хаоса. Кровавого. Все, что у нас есть пока что, это концепция национального государства. Если эта концепция рухнет, вместе с нею рухнет мир. Теперь, что сделали с Косово? Жило-было национальное государство Сербия, и там был анклав, назывался Косово. Сказали, поскольку этот анклав моноэтнический, албанский, его надо выделить, ему нужно дать государство. Но там внутри есть сербские очаги - им то де надо дать государство. Это же классический принцип, если делами Канада, то делам Квебек. И докуда мы будем делить? Это что, электрон также неисчерпаем как атом?

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета ГД по делам национальностей: На мой взгляд, когда мы говорим о Косово, я может быть, не прав, ученые могут меня поправить, но мне кажется ли вам, что это пробный камень, точнее говоря, спланированный пробный камень Косово, это камень даже не в Европу, а в Россию. Смысл в одном. В свое время всем было известно, как нас Советский Союз развалили. Сепаратизм появился и он теперь, продолжение было тем же, и это ведь программа и Кисенжера и многих других американских ученых развалить Россию. Сегодня пример Косова должен быть примером для сепаратистов, которые, к сожалению, и сегодня есть и в России, которые говорят, да мы хотим, почему бы завтра не повторить Косово в России. И поэтому, на мой взгляд, угроза того, что произошло в Косово значительно больше даже в Европе, сегодня да. Вот уже в прессе пишут, сторона Басков говорит, да мы пойдем этим путем корсиканцы идут то же самое. Сегодня Палестина сказала, мы в одностороннем порядке объявим о независимости и многое другое. Но, самое страшное для меня вот как …

ВЕДУЩАЯ: Сколько, скажите, пожалуйста, вот таких замороженных конфликтов или возможности создания нового государства, сколько таких территорий.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": на территории земного шара 2,5 тысячи.

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета ГД по делам национальностей: Две с половиной тысячи, совершенно правильно. Нам сегодня, всему российскому нужно понять это, что это угроза нам, нашей России.

ВЕДУЩАЯ: А вы не считаете, что вот такая торопливость Запада признать Косово, она имеет какую-то еще, плюс ко всему, нефтяную подоплеку.

Вы знаете, по поводу нефтяной подоплеки, может быть, Сергей Ирванович скажет. Я хотел бы отреагировать на реплику, вот уважаемого коллеги. Мне кается очень важно признать, что это действительно, прежде всего, урок для России. Вспомните 99-й год. Этот год был…

ВЕДУЩАЯ: Урок или опасность?

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Именно урок. Этот год был для нас переломным в плане общественных настроений. Общество прозрело в отношении Запада. Оно поняло, что рассчитывать на милость победителя в холодной войне нельзя. Что если бы не Ядерное оружие остаточное, то с нами поступили бы также, очень легко, тогда еще чеченская ситуация была очень свежа и по-другому чем сейчас выглядела. И второе, если сравнивать нас с Югославией, вот точнее в контексте косовской ситуации, не Советский союз, а именно российскую федерацию, то мы, условно говоря, это Югославия Тито, стабильность относительная и активное заселение Косово албанцами, которое поощряется правительством. И вот это вторая часть урока. Недальновидная миграционная политика может привести к тому, что вся Россия станет территорией Косово.

ВЕДУЩАЯ: Сергей Ирваныч, по поводу нефтяной подоплеки, сейчас господин (нрзб.)

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Главное я никогда не хочу никого криминализовать, но простите ради Бога, всем же известно, что через Косово проходит не нефтяной, а совершенно другой транзит. Что это главный транзит, который идет из Пакистана, Афганистан и так далее. Все это собирается в Турции, перекидывается на Балканы, что я не хочу говорить. Понимаете, вот когда албанский народ для меня такой же любимый народ как любой другой народ мира. Но мы имеем право сказать косовская мафия, это международный термин. Так говорит генеральный секретарь Интерпола, так говорит ФБР, так говорят все, значит внутри всего этого процесса, очевидным образом заложена борьба не за трафик, а за сеть трафиков, представляющих собой транзит, Балканский транзит. Да. Насчет нефти хочу вам сказать. Что по данным международного валютного фонда на сегодняшний день доход от наркотиков превысил мировой 600 миллиардов долларов, приблизился в нефтяному, а прибыль средняя по героину составляет 12 тыс. 452 %.

ВЕДУЩАЯ: А нефть здесь вообще не причем?

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Нефть тоже нужна, но обычно, знаете, вот либо нефть, либо наркотики, они как-то вот, мизера эти парами не ходят.

ВЕДУЩАЯ: И еще один вопрос, уточняющий, простой. Горят, что все-таки даже не столько Евросоюз и США являются спонсорами всего происходящего, а Саудовская Аравия?

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Вот это я тоже отвечу. Я вдруг изумился то, что люди не знают, что бен Ладен приезжал в Тирану несколько раз, что Айман аль-Завахири, который для меня является гораздо более крупным и мощным человеком, чем сам бен Ладен, его заместитель по "Алькайде". Что он является смотрящим по Боснии, что переговоры шли на высшем уровне с присутствием президента Албании. Что существуют тренировочные исламистские лагеря в соответствующих городах. Есть огромное количество информации, это данные Мосада, ФБР. Это очень хорошая книжка Шиндлера, Джона Шитндлера "Не святой террор". Этих данных ломится, мир кричит от этих данных. Это крайне респектабельные данные. У нас закрывают глаза. Конечно это "Аль-Каида".

Борислав МИЛОШЕВИЧ, общественный деятель, посол Югославии в России с 1996 по 2001 год: В продолжение мысли Сергея Ивановича скажу, что на самом деле единственная "польза" в кавычках, для Европы, для того, что произошло, будет лучше снабженность в героине. А что касается сути вопроса, я считаю, что самопровозглашение Косова о независимости косовскими сепаратистами и последующими признания Америкой и рядом европейских держав, это де-факто продолжение агрессии против Югославии или Сербии, если хотите. И думаю, что наш народ не смирится никогда с отторжением части своей территории. Вы в самом начале Кира Александровна задал вопрос, чему отдают эти наши уважаемые друзья предпочтение, суверенности государства или праву на самоопределение. Я хочу напомнить, что в 90-е годы, когда взрывалась Югославия, Америка и Европа дали предпочтение суверенности государства, и арбитражная комиссия Евросоюза тогда решила, что право на самоопределение не имеет государствообразующей, сербский народ Хорватии и такой же народ в Боснии. Тоже государствообразующий, который фигурировал в конституции, как государствообразующий. А вот сегодня дают национальному меньшинству волю народа и строят государство на 15% государственной суверенной территории Сербии.

ВЕДУЩАЯ: Борислав, скажите, пожалуйста, вы хорошо знаете свой народ, что может произойти дальше? Насколько я понимаю, что сейчас боснийский сербы хотят присоединения в Сербии, кто-то еще соберется присоединяться туда же, потому, что сербы, по-моему, находятся в нескольких странах.

Борислав МИЛОШЕВИЧ, общественный деятель, посол Югославии в России с 1996 по 2001 год: Одна партия в Боснии крупная, влиятельная партия заявила, что, если последует признание какое-то вот это косовской независимости, что Боснии надо. Что Сербской республике надо выступить их Боснии и Герцеговины. Я хочу сказать, что они имеют гораздо больше права, чем национальное меньшинство албанское.

ВЕДУЩАЯ: И еще самый такой главный, сложный, может быть вопрос. Может начаться что-то, что приведет к пролитию крови?

Борислав МИЛОШЕВИЧ, общественный деятель, посол Югославии в России с 1996 по 2001 год: Может ли быть пролита кровь? Может они на разных местах. Я думаю, что прецедентом этот все видят, что это есть прецедент и стимул, скажем, поощрения всех потенциальных и активных сепаратистов в мире. Но это вот …

ВЕДУЩАЯ: В Косове могут начаться события необратимые, которые, я понимаю, что там порядка 100 тыс. сербов осталось.

Борислав МИЛОШЕВИЧ, общественный деятель, посол Югославии в России с 1996 по 2001 год: Я не думаю, что сейчас такие события могут начаться, народ, конечно, взволнован, но нужна организация, которая его поведет. Сербия, сербские власти провозгласили, что будут только мирные средства использоваться.

ВЕДУЩАЯ: НАТО обеспечит, вы считаете, мир и покой.

Борислав МИЛОШЕВИЧ, общественный деятель, посол Югославии в России с 1996 по 2001 год: Я считаю, что надо добиваться возобновления переговоров, политических переговоров и искать за столом переговоров компромиссного решения.

ВЕДУЩАЯ: Но это же уже поздно?

Борислав МИЛОШЕВИЧ, общественный деятель, посол Югославии в России с 1996 по 2001 год: Нет, почему, можно аннулировать это решение. Вот в этом Совете Безопасности постоянные и непостоянные тут больше…

ВЕДУЩАЯ: Этого не произошло.

Борислав МИЛОШЕВИЧ, общественный деятель, посол Югославии в России с 1996 по 2001 год: Не произошло, но они думают, что тихо спустят на тормоза это все. Но этого не надо. Сопротивляться этому надо.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, пожалуйста, вопросы. Красный микрофон.

Дмитрий БЕЛОКОНЕВ, политолог: Не считаете ли вы Косово отправной точкой для Третьей мировой войны, и почему тогда Россия заняла такую беззубую политику? Почему мы сейчас не можем использовать эту ситуация в активной фазе?

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Первый, если можно, я начну. Первое, мы должны честно признать себе, что в следующей мировой войне мы не должны участвовать. Я думаю, что, скорее всего, она и это, понимаете, с моей стороны не пацифизм, понятно, что лучше без войны. Но, если она будет, не должны, потому что на сегодня мы не мировая держава. Мы ушли и Европы, вы ушли из Центральной Азии, мы ушли отовсюду практически. У нас нету интересов за тысячи километров таких, за которые мы можем воевать за тысячи километров от своей границы, поэтому наши политика, это политика невовлечения в мировые конфликты, которые, подчеркиваю, будут.

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета ГД по делам национальностей: Дело в другом, что мы сегодня привлекаем к себе к себе (нрзб.) мировой мы не должны участвовать. Вы помните заявление Кондолизы Райс, когда она говорила, почему все богатства Сибири и Урала должны принадлежать только одной России. Это о чем речь идет? Я когда говорю о сепаратизме, это приводит именно к этому. Надо растащить Россию, надо забрать ее богатства, это и нефть, и золото, это и бриллианты, и так делее. И вот это сегодня, это не только, я не буду называть другие страны, которые уже давно в своих учебниках рисуют половину Урала, принадлежащую им, до Урала включительно. Поэтому, мы становимся субъектом, возможный субъектом мировой войны. И эти все камешки, которые бросаются сегодня Соединенными Штатами в первую очередь, это камни туда, чтобы оно разгорелось именно на нашей территории.

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Надо быть сильными, чтобы этого не случилось.

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета ГД по делам национальностей: И если мы не будем сильной страной, нас действительно заточат.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Я с одной стороны совершенно согласен, с другой стороны, так сказать, я прошу прощения, но лучше всего здесь прояснит анекдот. Клиент в ресторане несколько плотоядно смотрит на официантку, она не понимает, почему он так смотрит, она говорит: "Вам меню?". Он говорит: "Тебю, тебю". Так вот смысл заключается в том, что если война мировая начнется, то это будет война за русское наследство, понимаете? Это будет война на это наследство, и вот как мы в ней не будем участвовать? В каком смысле? Я, упаси Бог, участвовать, я молюсь каждый день за мир, только бы чего-нибудь не избежать, не ввязаться в какой-нибудь чужой конфликт, что мы сможем делать, если это война, если тебю, не меню, а тебю.

ВЕДУЩАЯ: Если можно сот сейчас после этих горячих разговоров, я процитирую спецпредставителя госдепа США по переговорам по статусу Косово Фрэнка Визнера. Он сказал: "Я не понимаю, почему Россия демонстрирует такое упрямство в этом вопросе? Она оказалась очень изолированной в Евросоюзе и только что в Совбезе ООН". Может быть, он прав, может быть, мы действительно драматизируем, они лучше понимают ситуацию, а мы каким-то образом опять считаем, что все ополчились против нас?

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Если бы мы были моноэтническим государством, у нас здесь сидело одно племя и все так. Но мы, понимаете, что мы государство, в котором как бы. Я вот объясняю. Югославия была федерацией, Сербия - национальное государство. Советский союз был федерацией, Россия - это, по сути, национальное государство. Значит если мы завтра, кому мы завтра будем предъявлять, каким этническим группам права на территорию, а если у нас возникнет район компактного проживания в Москве, это тоже будет отдельное государство? Вы понимаете, вы понимаете, что мы готовим для своих детей? Да. Нужно мирно не допускать этих конфликтов, да мирно.

ВЕДУЩАЯ: Господа историки, скажите, пожалуйста, вот вы драматизируете эту историю, как реально вы оцениваете это, может быть прав представитель Госдепа?

Наталья БАСОВСКАЯ, заведующая кафедрой всеобщей истории РГПУ, доктор исторических наук, профессор: Я очень коротко добавлю к тому, что было сказано в метафорической, теперь в реальной форме. Империи много национальные, много народные не живут. Доказано. И во времена, когда это были этносы, ни когда это были нации. Не живут, жить не могут. Пробыв, попытка создать югославское многонациональное все-тики государство не получилась. Не получилась, опять вот этот распад произошел. Крошечки, о которых вы говорите так образно, объявят завтра у себя какой-нибудь общежитие самостоятельным государством, могут быт такие издержки. Даже звучали почти похожие. Безумство надо корректировать, о тот факт, что перемещения изменение какие-то будут в мире. Есть крошечные государства, есть карлики, есть Лихтенштейн, Люксембург, исторически сложились, долгая история, ну что-то. Если это уже случилось, возможно, я хотела бы одно сказать, вот как историк, как человек тоже взволнованный всем происходящим, не надо же думать, что любой пролетающий карлик и любя новая трещина это все против русских. Мы у себя эту фобию разовьем. Мы нормальные цивилизованные, толковые, развивающиеся люди. И не надо думать, что все грозит нам. Я боюсь, что мы создадим у народа какую-то фобию.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Понимаете, конечно нельзя считать, что каждый чих, это каждый колокол звонит по нам, но объективно, к сожалению ситуация заключается в следующем. То, что произошло в Косово хуже, чем мировая война, услышьте меня. Хуже! Почему хуже, потому, что мировая война, это конфликт устойчивых субъектов. То, что происходит, это новый тип войны. Это образование хаоса, это уничтожение глобальной устойчивости.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Красный микрофон.

Андрей СОВЕНЦОВ, политолог: Мы все знаем ни для кого это не секрет, что Америка всегда исповедовала только доллар. И все, что происходит в Косово, это все проплачено деньгами албанцев и других сепаратистов. Способна ли Россия также отстаивать свои интересы деньгами на международной арене.

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Я уверен, что Америку купить невозможно, вот так вот просто, так сказать, в темную. В Америке достаточно сильные элитные среды, которые ведут определенную политику, продуманную. Да, они могут ошибаться.

ВЕДУЩАЯ: У нас нет денег или мы не будем то использовать средство?

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Во-первых, я категорически не согласен, что в Америке поклоняются только доллару. Давайте говорить правду, Америка - это одно из последних оставшихся идеологических государств. У Америки есть очень большая идеологическая страсть, это первое. Второе, идет ли такой процесс, о котором вы говорите? Да, да. Кланяются, но с другой стороны, когда есть большой кэш, то этот кэш идее в обратную сторону и разлагает американскую элиту. Первый принцип соудиты, они начали, видимо, китайцы, да. Еще, готовы ли мы сыграть в такую игру, мне кажется, что пока что нет, хотя какие-то признаки ее честно говоря…

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Они пытались, путались, но их погнали быстро.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Не важно, честно говоря, я хочу сказать, что такие игры идут. Вы наверно знаете, что семейство бен Ладена вывозили на личном самолете главы государства американского

ВЕДУЩАЯ: Красный микрофон.

Роман АГАЕВ, журналист, политолог: Уважаемые господа, не кажется ли вам, вопрос обоим участникам, что Россия получает в Европе и в частности в Косово расплату за свои ошибки, своего бездействия на территории СНГ. Не считаете ли вы, что признанием Абхазии и Южной Осетии и Приднестровья Россия наоборот поставит вопрос под своей государственностью, потому, что 160 наций и национальностей в России еще никто не отменял.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, вопрос понятен.

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Поскольку камень в мой огород, начну. На мой взгляд, жестом признания Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья Россия пошлет сигнал о собственной силе. В свое время возможно, даже не случилось бы Чеченской войны, если бы Россия сразу признала и легитимировала Абхазию. Возможно. Поэтому, все строго наоборот. Если мы отказываемся решать конфликты непризнанных государств на постсоветском пространстве, то мы жертвы, нас едят, нас поедают.

Гаджи МАХАЧЕВ, полномочный представитель республики Дагестан, при президенте РФ: Вы знаете, я думаю, что не соглашусь вот с оппонентом, что Россия, если признает Абхазию, там, Приднестровье или Осетию, здесь произойдет катастрофа. Ничего не произойдет, мы прекрасно понимаем, что сегодня Абхазия, Приднестровье, Южная Осетия никогда не будут жить вместе с грузинами. Там слишком много пролито крови. Там надо спокойно дать людям самоопределиться и дать им свою государственность, что тут плохого. Надо соревноваться не бряцанием оружия, надо поднимать экономику в этом регионе. Пусть люди самоопределяются, землю-то не унесут. Грузины говорят это наша земля, ну дай Бог, пусть ваша будет или она дагестанская или она еще чья-то. Человек имеет право быть свободным, независимым, самоопределиться. Будь то меньшинства или еще какие-то здесь звучали или же лучше воевать, до конца уничтожать друг друга. Вот мы сейчас драматизируем (нрзб.)

ВЕДУЩАЯ: Я сейчас задам крамольный вопрос, но не захочет ли через какое-то время Дагестан тоже самоопределиться и выйти из состава России?

Гаджи МАХАЧЕВ, полномочный представитель республики Дагестан, при президенте РФ: Я отвечу так. Расул Гамзатов говорил так, "Добровольно мы в Россию не вошли и добровольно с нее не выйдем" по Дагестану, что бы вы знали. Вот, а третье. Что хорошего, что все у нас отошли? Украина, Белоруссия, другие государства, что они стали лучше жить? Мощнее государство стало? Вообще мы понимаем, от чего это все происходит, конфликты. Первое, это потому, что от нехватки. Второе, от того, что жители вот это меньшинств, они не чувствуют себя равноправными членами этих государств. Вот ябжва созыва представлял Государственную Думу, до последнего созыва, вот обратите внимание, у нас была волна "лица кавказской национальности". Значит скинхеды, фашисты убивали детей, девочек там везде, хотя прекрасно знали все, кто это делает, кто за этим стоит. То есть людей у нас разделили на "лица кавказской национальности" и не лица. Потом, что происходит. Я будучи в думе даже председатель комитета лицо кавказской национальности не разу не был за эти 8 лет, когда я представлял. Это что за равноправие? Это что за равенство? Это же каждого задевает, правильно? Или же хоть один министр, что вы думаете, что у кавказцев мало ученых, мало грамотных людей, политиков, очень много, Вот каждый гражданин должен чувствовать себя равноправным членом этого государства. Вот тогда не будет ни конфликтов, тогда не будет ни недовольных, и все будут чувствовать себя истинными патриотами своей родины.

Георгий РЯБЫХ, священник, секретарь по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей Московского патриархата: Я хочу сказать, что у церкви особый взгляд на ситуацию, потому, что она старается увидеть глубинные измерения этой ситуации. Я хочу сказать, что такое духовное измерение не менее существенно влияет на ситуацию, чем экономические, политические факторы. Святейший патриарх ездил в Сербию еще когда, в 90-е годы, когда там было очень сложно, трудно. Неоднократно сербские делегации приезжали в Москву, и самое яркое свидетельство о проблеме Косово было в Совете Европы, когда святейший патриарх выступал осенью прошлого года и ему был задан вопрос о Косово. И он сказал, что сегодня решение о Косово принимают люди, которые там никогда не были. И вот как раз нам нужно понять, что там происходит с нравственной точки зрения.

ВЕДУЩАЯ: А может каким-то образом повлиять церковь и вообще церковные деятели разных конфессий?

Георгий РЯБЫХ, священник, секретарь по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей Московского патриархата: Церковь старается это делать, ее оружие, если можно так сказать, это диалог, это убеждение. Церковь прилагает все усилия, но если е не слышат? Если не хотят последовать ее голосу, то это вина церкви или людей религиозных верующий? Я думаю, что нет. Но усилия церковь постоянно предпринимает.

ВЕДУЩАЯ: Синий микрофон

ИРИНА, журналист: Наши оппоненты сказали, что нужно изменить номы международного права, мир меняется. Так вот как должны меняться эти Кто их должен поменять и зачем?

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: С их точки зрения надо оформить право на вмешательство, право на вмешательство во внутренние дела государства в тех случаях, когда лидеры мира, страны обладающие, в кавычках "общепризнанным моральным авторитетом" США и Евросоюз считают это возможным. Пока это право не оформлено в полной мере, видимо будет к этому движение

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Во-первых, смысл заключается в том, что единственный, кто сказал, чем заменить, в этом же есть ужас, да.. Вот говорят надо заменить… Чем заменить? Пауза. Значит, это первое. Второе. Единственное внятное выступление по этому поводу это Тони Блэр 1999 года, когда оно был названо Фунтоновской речью. Он сказал, чем там надо заменить. Он сказал. Правами любых меньшинств на отделение и правами человека. То есть это бросить мир в абсолютный кровавый хаос. Ничего другого они сказать не могут. Теперь по поводу Райс. Говорят, она что-то не… Райс высказалась безумно внятно. Я знаю наизусть, что она сказала. Она сказала, что есть три принципа уникальности данного прецедента. Три принципа. Первый, что Югославия распалась. А советский Союз не распался? Процессы шли одновременно. Первый принцип. Второй принцип уникальности косовской ситуации заключается в том, что был геноцид. Был он, не был, отдельный вопрос. Ну, а что армяно-азербайджанский конфликт или в Таджикистане или где-то там его не было? И третье, что долго стояли части ООН. Не понял? Так что значит, не надо допускать части ООН, чтобы не было такой бодяги? Наши миротворцы тоже долго стояли. Значит то, что сказала Райс, единственное, невозможно принять. Вот если очень хочешь принять и сказать, какая умная фраза, какие умные слова. Вот хочется принять, не нарушив собственное интеллектуальное достоинство под этим подписаться нельзя.

ВЕДУЩАЯ: Еще один вопрос наивный абсолютно. Вот скажите, пожалуйста, может быть это совпадение, но куда бы не приходили с благородной целью Соединенные Штаты, чтобы бороться за демократию будь то Афган, будь то Ирак, будь то Югославия. Там начинается жуткий хаос. Разруха, терроризм и так далее. Почему, с чем это связано.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Они когда пришли в Японию или в Германию, им нужны были сильные национальные государства, и они построили Германию и Японию. План маршала Пален Мак Артура. Сейчас они приходят с какой-то формально бессмысленной идеей демократии. Что такое демократия в стране, где большинство хочет есть людей. Да? Ну будет каннибалисткий консенсус, будут две партии. Одни едят детей и женщин, а другие едят только мужчин. Это все демократия, понимаете.

ВЕДУЩАЯ: А если все-таки отвечать на мой вопрос.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Значит, смысл заключается в том, что по-видимому, все-таки - это не "стьюпет", это не глупость. Это проект создания хаоса. Они перешли от стратегии "нового мирового порядка" к стратегии "нового мирового беспорядка". И Косово - это часть этой стратегии. Стратегия возобладала.

ВЕДУЩАЯ: Михаил, вы согласны с этим.

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: Я понимаю логику Сергея Ивановича. У меня в большей степени ощущение того, что американцы пока не знают, что делать со своим новым могуществом. Их стратегия во многом инерционна. Они осознали, что они глобальный мировой лидер и они играют всего лишь на удержание своего глобального мирового лидерства. Чтобы удержать это лидерство, нужно предотвращать создание сильных региональных держав. На разных континентах, в разных местах. И в принципе, они это делают. И политика в отношении России тоже это показывает.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. И последний вопрос. Красный микрофон.

Владимир СОТКОВ, офицер запаса, Москва, Марьино: Скажите, пожалуйста, а вот как будут реагировать Соединенные Штаты Америки и Евросоюз и другие европейские государства, которые поддержали сейчас этот прецедент, в случае, если в мире начнется "цепная реакция". И начнутся самопровозглашения других республик.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Если я прав и моя гипотеза о том, что новый порядок - это управление хаосом, то они будут пытаться управлять хаосом.

Сергей Иванович, а я, если позволите, тоже добавлю. И возможно, (нрзб) тоже не согласны. Мне кажется, что то, что сейчас делают США и ЕС - это не обоснование права всех меньшинств вносить сецессию, ни в коем случае. Это обоснование их собственного права на вмешательство в тех случаях, когда по их мнению страдают права человека, права меньшинств или какие-то любые, это могут быть выдуманные ценности сколь угодно. Это не право на сецессию, это право на вмешательство.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Вот обратите внимание, всегда была дискуссия двух великих политиков французских - Де Голля и Жискар Де Стена. Де Голль говорил, "Европа отечеств", Жискар говорил - "Европа регионов". Вот то, что сейчас начинает происходить - это "Европа регионов". Но тогда я должен вам сказать. Кто исповедовал реально Европу регионов первым? Генрих Гиммлер. И мне кажется, что все, что происходит в Сербии - это еще и иррациональная месть за позицию Сербии во второй мировой войне.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. На этом мы должны закончить вторую часть передачи. Как всегда, я прошу вас покинуть эту студию и через несколько минут после того, как пройдет реклама, мы вас пригласим вновь.

РЕКЛАМА.

ВЕДУЩАЯ: Сейчас мы вас просим ответить на вопрос: Должна ли Россия в косовском вопросе принять позицию большинства европейских стран.

Евгений ЖИБРУН, офицер запаса: Не должна.

Александр САРКИН, логист: Я тоже считаю, что не должна.

ЯКУНИН, бывший военнослужащий: Не должна, по крайней мере сейчас.

ЕЛЕНА, студент: Ну, если она не может пока особо ничего сделать, чтобы противостоять этому, то почему бы и нет. Это все равно рано или поздно произойдет.

РЕГИНА: Я считаю, что конечно не должна.

Кирилл КЛЕПАЛОВ, студент: Считаю, что не должна. И считаю, что Евросоюз -это в данный момент "лебедь, рак и щука" и почему-то ими управляют Соединенные Штаты Америки. А Россия должна взять лидерство в свои руки.

Ирина КУЛЬДЕШЕВА, журналистка: Считаю, что должна присоединиться Россия, чтобы не ссориться с мировыми державами.

Андрей СВИНЦОВ, политолог: Я думаю, что не должна и должна активно этому противостоять.

Иван ШИБЛОВ, политолог: Все-таки в конечном итоге мы признаем, но мы должны держаться до последнего. И это чуть ли не единственное направление нашей внешней политики, где Россия ведет себя благоразумно.

Татьяна ПИЧУГИНА, Университет Дружбы народов: Не должна.

Римма ГОРБАТЕНКО, преподаватель: Не должна, ни в коем случае.

Павел ПУЛЯЕВ, писатель: Я думаю, что для того чтобы какие-то мнения свои навязать, то она должна признать, и при этом поступить аналогично, навязывая свою политику.

АЛЕКСАНДР, будущий юрист: Я считаю, что не должна.

Дмитрий БЕЛОКОНЕВ, политолог: Конечно, мнение России можно приравнять к мнению всех других стран. Не должна.

МУЖЧИНА: Факт свершившийся. Что после драки кулаками размахивать. Нам надо признавать и Осетию, и Абхазию и все другие народы, которые к нам стремятся.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу прощения у тех, кто не смог ответить на мой вопрос, поэтому будьте добры, проголосуйте, пожалуйста, в электронном виде. Я прошу наших оппонентов и экспертов вернуться в студию. В ваше отсутствие мы задали всем присутствующим сегодня, а их 84 человека в этой студии было, такой вопрос: Должна ли Россия в косовском вопросе принять позицию большинства европейских стран. Как вы считаете распределились голоса?

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: 20 на 80.

ВЕДУЩАЯ: 20 сказали, что должна и 80 с этим не согласились. Ваше мнение.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Мне бы хотелось так же думать, но мне почему-то кажется, 30 на 70.

ВЕДУЩАЯ: Я должна сказать, что перед передачей мы задали этот же вопрос. "Да, должна присоединиться" сказали 6 человек. И 74 с этим не согласились, говоря о том, что у Россия должна быть своя позиция, которую нужно отстаивать. 4 человека до передачи воздержались, потому что они не могли определить своего отношения к данной теме. После передача количество тех людей, которые считают, что Россия должна иметь свою позицию и не подчиняться большинству увеличилось на 4 человека - 78 человек. Вот такой результат сегодняшней программы. И если вы хотите, будьте добры, скажите что-то в заключение.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": Я хочу сказать, что нельзя быть. Знаете, нас всегда как бы говорят, а что вы переживаете, а что вы нервничаете, а что вы пытаетесь говорить об этом со страстью. Нельзя быть безразличными, когда на наших глазах начинается мировая катастрофа. Это коснется всех стран мира и наших детей и внуков. Мы должны суметь это остановить.

Михаил РЕМЕЗОВ, президент института национальной стратегии: И президент наш говорит, и мы все понимаем, что в таких сложных международных вопросах нужно руководствоваться принципами, а не только интересами. Это чистая правда. я с этим полностью согласен. Но, на мой взгляд, принцип целостности государства везде и всегда уже просто не работает и не проходит. Я вижу два принципа, которые позволят нам в своем ореоле на постсоветском пространстве решать эти проблемы, проблемы не признанных образований. Первое - это принцип наличия фактического суверенитета, это очень важно. И второй - это принцип, как я называю "постимперской ответственности метрополии". То есть, ответственности нас, как наследников империи за тех, кто хочет жить с нами.

ВЕДУЩАЯ: Вы знаете, мне кажется, что спорить в политике о том, что такое хорошо и что такое плохо, наверное, занятие абсолютно бесполезное. Поэтому, наши политики должны уже давно понимать, а может быть, они уже и понимают, но, во всяком случае, действовать так. Страны мира будут считаться с мнением России ровно настолько, насколько Россия сможет отстаивать свои интересы всеми доступными ей средствами. И последнее, очень коротко. В Гааге, во Дворце Мира начертана такая надпись: "Хочешь мира - блюди справедливость". Вот после событий, связанных с Косово, к сожалению, стало совершенно понятно, что, к сожалению, опять еще раз повторяю, что для большинства стран Евросоюза и США эти слова потеряли всякий смысл. Это грустно. Встретимся через неделю в программе "Народ хочет знать".