Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материала

Содержание

НТВ, СЕГОДНЯ, 23.01.2006, Пивоваров Алексей, Асет Вацуева, 19:00
Россия, вести. подробности, 23.01.2006, 19:45
РОССИЯ, ВЕСТИ, 23.01.2006, Ситтель Мария, 20:00
ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 23.01.2006, Бутлицкий Григорий, 13:05
ТВЦ, ВЕРСТЫ, 23.01.2006, Млечин Леонид, 19:50

Подобный материал:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 29

НТВ, СЕГОДНЯ, 23.01.2006, Пивоваров Алексей, Асет Вацуева, 19:00

ВЕДУЩИЙ: Сегодня руководители Общественной палаты, избранные накануне, рассказали журналистам о своих взаимоотношениях с властью. Общую линию обозначил секретарь палаты академик Евгений Велихов. Он сказал, что сотрудничество - с Думой, президентом и его администрацией - будет полезнее, чем противостояние. Впрочем, споры, по мнению академика, неминуемы, хоть решения палаты и носят рекомендательный характер.

Евгений ВЕЛИХОВ, секретарь Общественной палаты РФ: Помните, как у Геракла была проблема вымыть авгиевы конюшни? Он, конечно, мог попросить денег у греческого правительства, собраться с ведрами и мыть их. Но он повернул реку. Вот наша задача повернуть такую гражданственную реку - изменить ценности, изменить общество, повлиять на движение общества. И тогда все потечет другими каналами.

ВЕДУЩИЙ: Другие члены палаты - Анатолий Кучерена, Владимир Потанин и Елена Зелинская - рассказали, какие темы обсудят на ближайших заседаниях. Это охрана интеллектуальной собственности, меценатство и, возможно, внесение поправок в закон, регулирующий деятельность неправительственных организаций.

РОССИЯ, ВЕСТИ. ПОДРОБНОСТИ, 23.01.2006, 19:45

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. В эфире канала "Россия" радиостанции "Маяк" "Вести. Подробности". В студии Эрнест Мацкявичюс.

В воскресенье впервые Общественная палата в полном составе собралась на пленарное заседание. Секретарем палаты стал академик Евгений Велихов. Также были назначены председатели 17-ти комиссий. Самая напряженная борьба развернулась за комиссию по коммуникациям, информационной политике и свободе слова. Кстати, именно защиту свободы слова президент Владимир Путин назвал одной из ключевых задач палаты. В результате комиссию по СМИ возглавил главный редактор газеты "Московский комсомолец" Павел Гусев. Павел Николаевич, добрый вечер.

Павел ГУСЕВ, глава комиссии Общественной палаты по коммуникациям, информационной политике и свободе слова: Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: Чем для вас стало это назначение?

Павел ГУСЕВ: Ну, прежде всего это не назначение, а избрание, я бы так бы подчеркнул, потому что палата...

ВЕДУЩИЙ: Назначение членов палаты. Вы бы так сказали?

Павел ГУСЕВ: Да, да, так. Да, но прежде всего это, наверное, признание того, что Союз журналистов Москвы, который я представляю тоже в Общественной палате, является значимым органом и то, что мы на сегодняшний день, вот та группа журналистов, которая в Общественной палате, реально должны и обязаны решать вопросы не просто для медиа-сообщества, а для всей страны. Это вопросы, связанные и прежде всего со свободой слова.

ВЕДУЩИЙ: Вы считаете эту комиссию ключевой в Общественной палате?

Павел ГУСЕВ: Я думаю, что да. Эта комиссия, она занимается, ну, наверное, самыми насущными вопросами и теми вопросами, которые касаются абсолютно всей комиссии. Потому что через СМИ в конечном счете проходят все направления деятельности Общественной палаты. Все направления. От экологии до глобальной политики.

ВЕДУЩИЙ: Вы боролись за этот пост с вице-президентом медиа-союза Еленой Зелинской. Она станет вашим заместителем. Как вы будете разделять обязанности?

Павел ГУСЕВ: Я думаю, что у Елены Зелинской тоже будет очень много работы, потому что ей можно заниматься и нужно, на мой взгляд, это и вопросами пиар-деятельности нашей Общественной палаты, это представлять Общественную палату, чтобы она была представлена достойно и во всем многообразии в различных средствах массовой информации, ну, а также вопросами тех региональных проектов, на мой взгляд, где Зелинская могла бы очень успешно работать.

ВЕДУЩИЙ: А чем будет еще заниматься ваша комиссия?

Павел ГУСЕВ: Ну, прежде всего, как и определил президент России Владимир Путин, это вопросы свободы слова. Сегодня нас очень волнует вопрос свободы слова и ее состояние этой проблемы в регионах. Региональные власти зачастую настолько подминают средства массовой информации, что хотелось бы, чтобы они оставались средствами массовой информации, а не просто неким, так сказать, престижным органом при том или ином региональном руководителе. И это было... Это одна из основных задач. Второй вопрос - это рассмотрение вопросов, связанных с общественным телевидением. Проблема назрела, проблема существует и, на наш взгляд, Общественная палата могла бы ее вытянуть из того болота разговоров на реальный уже пьедестал дел. Это вопросы, связанные с распространением печатной продукции, ее полиграфическим оснащением. Это вопросы бумажной промышленности, это вопросы - все, что связано со СМИ непосредственно по новым технологиям. Это вопросы и цифрового телевидения. Это вопросы введения очень многих новых технологий в средства массовой информации, включая и Интернет.

ВЕДУЩИЙ: Включая Интернет - распространение экстремистской информации через все сети.

Павел ГУСЕВ: Совершенно верно.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, а вот в самых ближайших планах вашей комиссии что?

Павел ГУСЕВ: Ну, самые ближайшие планы, как ни странно, вроде бы обыденные, но довольно сложные. На сегодняшний день я уже провел переговоры с рядом руководителей медийных союзов, потому что у нас много различных организаций общественных, и мы проводим на этой неделе серию консультаций и определяем пиковые точки, что сегодня наиболее важно для средств массовой информации, что является болезненным, не разрешимым на сегодняшний день. Ну, и затем все это будем выносить на комиссию, затем выносить на совет и принимать те решения, которые мы доведем до сведения администрации президента, Государственной Думы и, если нужно, и правительства.

ВЕДУЩИЙ: Павел Николаевич, а что будет входить в обязанности секретаря Общественной палаты? Кстати, почему выбор пал именно на Евгения Павловича Велихова?

Павел ГУСЕВ: Ну, вы знаете, Евгений Павлович во-первых принимал участие практически с нулевой составляющей.

ВЕДУЩИЙ: С нулевого цикла.

Павел ГУСЕВ: Да, с нулевого цикла, когда... Он же прошел по списку, который вот был озвучен президентом, его указом. И он с самой нулевой точки занимался подготовкой всех документов. Потом, имя Велихова мало кто из интеллигенции, из широкой общественности политической не знают. Его все знают. Это достойный ученый, это большой общественный деятель и очень уравновешенный, спокойный человек, здравый человек. Мне кажется, что, даже поработав с ним в подготовительный период, несколько месяцев, я сам убедился насколько с ним вот просто спокойно работать и реально можно вопросы, которые будут... Просто можно решать вопросы, которые затем уже выйдут на общественный уровень.

ВЕДУЩИЙ: Евгений Павлович уже сказал, что Общественная палата начнет в полную силу работать со следующей недели. С чего эта работа начнется?

Павел ГУСЕВ: Вы знаете, она уже начала тем не менее работать. Уже на этой работе совет собирается первый. Заседание будет уже такое по содержанию, мы собираемся в конце недели. И потом, вот, например, сегодня я уже с ним несколько раз говорил по телефону, мы обсуждали вопрос, сейчас в Думе рассматривается вопрос, второе чтение, закона о рекламе, который очень много значит не только для СМИ, а для всего общества. Потому что реклама - это социальный продукт прежде всего. Он очень оказывает сильное влияние и на подростков, и на детей, и на взрослую часть населения. Это огромные деньги, стоят за рекламой. И поэтому я предложил как раз этот вопрос, выступить с ним в Общественной палате, чтобы сначала рассмотреть и заслушать вопросы о рекламе на Общественной палате.

ВЕДУЩИЙ: И каких решений можно ожидать?

Павел ГУСЕВ: Ну, вот мы сейчас проводим консультации, завтра будем мы скорее всего направим письмо в Государственную Думу.

ВЕДУЩИЙ: И еще. Взаимоотношения с Украиной и Ираном также в повестке Общественной палаты?

Павел ГУСЕВ: Да, это уже по линии выносится глобальной политики и этот вопрос очень важен на сегодняшний день и значим для России в целом и для общества нашего. Я думаю, что этот вопрос мы тоже будем рассматривать, потому что я знаю, что он готовится.

ВЕДУЩИЙ: Павел Николаевич, а вы представляете себе реальные рычаги, которыми будет обладать Общественная палата и руководители?

Павел ГУСЕВ: Вы знаете, до конца, честно могу сказать, не очень. Также как, наверное, и все, так сказать, структуры государственной власти, с которыми мы должны контактировать.

ВЕДУЩИЙ: Вам это предстоит почувствовать еще?

Павел ГУСЕВ: Да. Но у нас есть главная поддержка - это то, что инициатором Общественной палаты явился президент России. И мне кажется, что его поддержка в отношении деятельности палаты и принимаемых ею решений, предложений, она как раз будет очень выигрышной, потому что, ну, имея такую поддержку, она реальная. И президент опять же высказался о ней вот на открытии и он согласился, что он является инициатором создания Общественной палаты. Я думаю, что это является основой нашей деятельности.

ВЕДУЩИЙ: Ну, каким может быть, например механизм влияния на деятельность депутатов, Думы и сенаторов и, я уж не говорю про деятельность членов кабинета министров.

Павел ГУСЕВ: Я, вы знаете, здесь будет... Это будет большая проблема. Сегодня уже депутаты высказываются о бесполезности... Ряд депутатов о бесполезности создания Общественной палаты. Да, в какой-то степени мы будем им, наверное, мешать, потому что мы будем проводить не просто экспертизу, а экспертизу с общественной точки зрения. Не просто значимость закона, а значимость его для людей в переработке. Не просто как сухой закон, а что он в конечном счете может принести для людей. Ну, как это было с монетизацией и с некоторыми другими законами, которые затем имели негативный оттенок в обществе. Так вот я считаю, что наша Общественная палата и те комиссии, которые существуют, могли бы изрядно в этом направлении поработать, но... А в конечном счете существует и вето президента на определенные законы или, так сказать, их доработка в соответствующем законном порядке.

ВЕДУЩИЙ: А каким образом вы будете строить свои отношения со средствами массовой информации? Вот как руководитель соответствующей структуры в палате вы будете влиять на руководство газет, журналов, телеканалов?

Павел ГУСЕВ: Никогда. Никогда. Я не собираюсь ни на кого влиять. Я собираюсь проводить... Ну, я и до этого всегда дружил, не скрою, и общался с большинством руководителей средств массовой информации и не собираюсь как бы разрывать какие-либо дружеские отношения, а собираюсь логично продолжить консультации по развитию средств массовой информации. Их очень много. Их очень много для того, чтобы... Потому что везде есть проблемы. Есть и на "Российском телевидении" проблемы, есть на НТВ, а есть и в ряде газет проблемы. То есть во всем нашем медийном сообществе есть проблемы, которые нужно сегодня решать. У правительства не доходят руки, потому что существуют другие проблемы. У депутатов свои проблемы. Поэтому здесь Общественная палата может инициировать очень много.

ВЕДУЩИЙ: В связи с вашим новым назначением каким-то образом изменится что-нибудь в вашей работе на посту главного редактора "Московского комсомольца"?

Павел ГУСЕВ: Будет более напряженный труд, я думаю. Потому что я эту работу как главного редактора не собираюсь оставлять, также как и работу председателя Союза журналистов Москвы, и я намерен совмещать. И просто нужно уметь организовывать свой труд.

ВЕДУЩИЙ: А направленность газеты не будет меняться?

Павел ГУСЕВ: Не думаю, что газета будет изменять свой ход за течением Общественной палаты. Все-таки газета - это тот живой организм, который более настроен на читательскую аудиторию, а не на своего главного редактора.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Павел Николаевич, что ответили на наши вопросы. Я напоминаю, что мы говорили с главой комиссии Общественной палаты по коммуникациям, информационной политике и свободе слова, главным редактором газеты "Московский Комсомолец" Павлом Гусевым. Это были "Вести. Подробности". До завтра.

РОССИЯ, ВЕСТИ, 23.01.2006, Ситтель Мария, 20:00

ВЕДУЩИЙ: Шпионский скандал, в центре которого британские дипломаты. Документальный фильм Аркадия Мамонтова, показанный накануне в эфире нашего телеканала, вызвал в Лондоне шок. Официальный комментарий британского МИДа по поводу разоблачения дипломатов Соединенного Королевства, уличенных в шпионаже, был выпущен фактически ночью. В Лондоне готовят ответы на неприятные вопросы, а в Москве решают, как быть с иностранными разведчиками.

Репортаж Андрея Медведева

КОРР.: С информацией из России сегодня начинаются все выпуски новостей в Великобритании. Оперативные съемки российских спецслужб, да еще запечатлевшие детальные действия английских шпионов, местные телекомпании не показывали, пожалуй, еще никогда. В Лондоне скандал восприняли настолько серьезно, что британский МИД свое первое заявление сделало аж в 4:50 утра по местному времени. "Мы озабочены и удивлены данными подозрениями. Мы отрицаем все подозрения в неправомерной деятельности". Несколько часов спустя на пресс-конференции британский премьер Тони Блэр был вынужден отвечать на неприятные вопросы журналистов.

Тони БЛЭР, премьер-министр Великобритании: Я об этом слышал только по телевизору, поэтому комментариев пока не будет.

КОРР.: Операция ФСБ, которая закончилась таким неприятным для англичан образом, длилась более полугода. Четверо сотрудников британского посольства обвиняются в шпионаже: секретари-архивисты Кристофер Пирт и Эндрю Флеминг, помощник официального представителя британской разведки в России Пол Кронтон и второй секретарь посольства Марк Доу. Всех четверых в разное время видели в одном и том же столичном сквере, когда они проходили мимо секретного передающего устройства, замаскированного под обычный камень. По данным ФСБ, англичане применили совершенно новую, но крайне простую и эффективную технологию. В определенное время человек, завербованный британской разведкой в России, проходил мимо камня. В руках он держал обычный персональный компьютер на ладони, который передавал информацию. Позже мимо камня проходил британский разведчик и в свою очередь считывал информацию с помощью такого же карманного ПК. Передача велась не более двух секунд. Позднее, когда передатчик в камне забарахлил, его забрал второй секретарь посольства Великобритании в Москве Марк Доу. Вот эти кадры. Особенно интересно в этой истории то, что Доу еще и курировал в посольстве работу и финансирование некоторых российских неправительственных организаций. Вот подписанные им платежи. Московско-хельсинской группе - 23 тысячи фунтов, фонду "Евразия" на развитие независимых газет - почти 6 тысяч. Мария Эйсмонт, старший эксперт-координатор фонда "Евразия", отзывается о Марке Доу так.

Мария ЭЙСМОНТ, старший эксперт, координатор фонда "Евразия": Мы работаем в том числе и по гранду, полученному от правительства Великобритании. Эта программа называлась "Поддержка независимых газет малых городов России". Марк Доу - куратор нашей программы и, естественно, мы с ним лично знакомы. Он приятный человек и он очень мало влезал в то, что мы делаем. Иногда даже бывало обидно, что они так редко посещают наши мероприятия, на которые мы его, естественно, приглашали. Один раз он участвовал в выездном семинаре в городе Железногорске. На этом семинаре мы свозили журналистов из разных газет - участников программы в одну газету и делали совместными усилиями реальный номер этой газеты, который затем шел в печать.

КОРР.: Эксперты уверены: английские разведчики действовали крайне непрофессионально.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета ГД РФ по безопасности: Нельзя смешивать разведдеятельность ни с чем иным. Если ты одновременно с этим еще общаешься с политическими партиями и общественными организациями, фондами, то, безусловно, твой провал влечет за собой тяжелейшие моральные и психологические последствия.

КОРР.: И действительно, в Московско-хельсинской группе, одной из наиболее влиятельных правозащитных организаций в России, на шпионскую историю реагируют крайне болезненно. Но кто же мог предположить, что гранды перечисляет не дипломат, а разведчик? Впрочем, Людмила Алексеева утверждает, что и подписи Марка Доу на всех трех грандах не видела.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московско-хельсинской группы: Я специально съездила в группу и проверила эти бумаги. Ни одна из них не подписана Марком Доу, хотя ничего удивительного не было бы, если бы он подписал эту бумагу, потому что это ему полагалось сделать по должности.

КОРР.: Правозащитников нельзя винить в том, что помимо грандов Марк Доу занимался еще и шпионажем. А член совета при президенте России по правам человека Людмила Алексеева - едва ли не самый уважаемый правозащитник нашей страны. Скандал же в том, что нельзя смешивать божеское и дьявольское - шпионаж и помощь гуманитарным фондам, ведь английская разведка такой неразборчивостью способна дискредитировать любое благородное дело. Что же касается самой операции российских контрразведчиков, то, по мнению специалистов, у британских спецслужб со времен разоблачения предателя Олега Пеньковского еще советским КГБ, то есть более 40 лет, не было такого провала, как сейчас в Москве.

ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 23.01.2006, Бутлицкий Григорий, 13:05

ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. В эфире "Деловая Москва". В студии комментатор - Сабина Гаршина, ведущая - Алина Постникова и я - Григорий Бутлицкий. Обо всем по порядку после традиционных прогнозов недели Сабины Гаршиной.

Сабина ГАРШИНА: Спасибо, Григорий. Ну, экономика сейчас явно проигрывает по рейтингу погоде, поскольку прогнозы сегодня все больше от синоптиков - нагрянет или нет вторая волна холодов. Ну, в деловой жизни на этой недели тоже интересных вопросов будет достаточно. Скажем, как отметятся на нынешнем Давосе антиглобалисты, что ждет наших абитуриентов в ближайшем будущем, об этом в докладе министра образования. Или, к примеру, будут ли судить компанию РБК по иску газеты "Ведомости". Ну, по порядку. Начнем как обычно с самого ближайшего будущего - с событий сегодняшнего дня. Главное в официальной хроники. В Кремле встречаются президенты России и Туркмении. Основная тема - взаимодействие в области ТЭКа. Путин и Ниязов должны договориться о совместной стратегии в цене транзита газа. Любопытно, что примерно в это же время на Украине Виктор Ющенко будет выступать с обращением к народу по поводу политического кризиса в стране. Если в Москве придут к консенсусу, Киеву придется слушать про кризис еще довольно долго. Теперь к другим дням недели. Вторник. В Петербурге пройдет заседание Высшего Госсовета союзного государства России и Белоруссии. Судя по участившимся встречам, процесс там идет активно. Завтра будут обсуждать - переход на единую валюту. Арбитражный суд Москвы в этот день проводит предварительное заседание по иску газеты "Ведомости" к компании РБК Информационные системы по поводу нарушения авторских прав. Это один из самых громких скандалов на медиа-рынке многие объясняют очень агрессивной политикой РБК в профессиональной среде. Среда. Швейцария. Давос. Российскую делегацию на ежегодном экономическом форуме возглавляет Герман Греф. В последние годы эта встреча мировой экономической элиты для нас перестала быть столь волнующей как в далекие 90-е, конструктива там для России уже маловато, тем более, что мы потихоньку отстраиваем и свои стратегические союзы. В этот день, кстати, на заседании совета Евразийского экономического сообщества в Петербурге в ЕврАзЭС будет принят Узбекистан, самое крупное по населению государство Центральной Азии. Еще буквально два слова про среду. Это 25 января. Заранее поздравляю студентов, которых в этот день посетит министр образования Андрей Фурсенко. Ну, а по делу о наших ВУЗах он будет говорить в пятницу в Госдуме в рамках правительственного часа. Обсуждается вопрос модернизации системы образования. Выступление министра было перенесено, злые языки говорят, что причиной тому слухи об отставке. Нефтедоллары, которые пустят в образование, видимо требуют большего или просто другого контроля. Четверг. Деньги конференций. В Новосибирске состоится межрегиональная банковская встреча, посвященная кредитованию частных лиц. Любопытно будет узнать, что думают профессионалы этого рынка о том, зачем же мы набрали столько кредитов и что будет, если система даст массовый сбой. А в Тбилиси начнется двухдневный семинар по вопросам развития рынка энергетики. В Прибалтике готовятся сказать свое веское слово в общеевропейской дискуссии о роли Балтийского региона. Ну, и в пятницу кредиты будут обсуждать уже депутаты. На повестке закон "О кредитных историях". Здесь главная интрига в том, будет ли бюро кредитных историй создано в единственном числе. Если их будет два - клиентам банков не стоит ждать уменьшения ставок. По крайней мере, в этом сейчас активно убеждает всех Ассоциация Российских банков. Вот примерно такая ждет нас неделя. Подробности будем обсуждать уже по мере развития событий. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Сабина.

ТВЦ, ВЕРСТЫ, 23.01.2006, Млечин Леонид, 19:50

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. Началась новая неделя и есть проблемы, которые нам с вами надо обсудить. В прямом эфире канала ТВЦ программа "Версты". Сегодня первый рабочий день и новая организация, которая буквально вчера появилась - это Общественная палата. Вчера был приятный день: напутствовал президент членов Общественной палаты, небольшой банкет, делили портфели, создали 17 комиссий и сегодня первый рабочий день и нужно работать. Давайте мы с вами обсудим, что может эта новая общественная палата, что нужно нам с вами, что мы хотим от этой палаты и что она способна сделать. Думаю, что у нас в студии есть все, кто способен найти ответы на эти вопросы. Это члены общественной палаты Мария Александровна Слободская, Сергей Александрович Марков, депутат Государственной Думы Владимир Александрович Рыжков, депутат Московской городской думы Михаил Иванович Москвин-Тарханов. И у меня здесь резерв главного командования, который позволит решать эти проблемы в атакующем стиле: Юрий Юрьевич Болдырев, известнейший политик и публицист, Михаил Иосифович Веллер, известный писатель, Сергей Викторович Никитин, еще один депутат Московской городской думы.

Мария Александровна, сформировали 17 комиссий в вашей Общественной палате, правда, возникает ощущение, что некоторые комиссии формировались под отдельных людей. Скажем, было два замечательный крупных врача, поэтому сразу две комиссии по здравоохранению, два мощных политолога-международника, поэтому две комиссии по внешней политике и только скромность Сергей Александровича Маркова помешала создать третью комиссию. Сегодня вот ваш руководитель, секретарь Общественной палаты академик Велихов сказал, что буквально на этой неделе члены двух международных комиссий уже сформируют свое предложение о внешней политике, нашей политике в отношении Украины и в отношении Ирана. Вы беретесь за безбрежное море. Общественная палата что, хочет занимать абсолютно всем, от здравоохранения до внешней политики, это по силам, зачем это?

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Да, она собирается заниматься абсолютно всем.

ВЕДУЩИЙ: А смысл?

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Для того, чтобы улучшать политику во всех направлениях.

ВЕДУЩИЙ: А вы думаете, вы способны? Вас всего там 129 человек или сколько вас там вчера было?

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: 126.

ВЕДУЩИЙ: 126 было человек.

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Мы не можем сделать жизнь в России раем, но сделать ее немножко получше сможем.

ВЕДУЩИЙ: Вы уверены в этом?

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: И по всем этим направлениям.

ВЕДУЩИЙ: Мария Александровна, давайте так: вы возглавили комиссию по национальным проектам. У нас вообще национальными проектами в стране занимается господин Медведев, бывший руководитель президентской администрации, ныне первый вице-премьер, которого многие называют даже возможным преемником Путина. Чем вы ему-то поможете, у него аппарат правительства?

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Вы знаете, дело в том, что комиссия несколько по-другому звучит, она называется Комиссия по вопросам развития гражданского общества и участия общественности в национальных проектах. То есть у нее, как я лично вижу, совершенно другая задача.

ВЕДУЩИЙ: Вы должны мобилизовать общественность на помощь Медведеву?

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Задача понять механизмы, разработать их и предложить государству, каким образом вообще общественность может принимать в них участие. Например, может ли она предлагать новые проекты в качестве национальных, может ли она контролировать, как реализуются эти проекты, может ли она создавать какие-то консультационные другие органы, чтобы вносить какие-то предложения и соображения по этому поводу.

ВЕДУЩИЙ: А зачем нам создавать целую Общественную палату для того, чтобы выяснять, можем ли мы вносить целые проекты? Да, можем, если захотим.

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Вы знаете, практика показывает, что многие совершенно замечательные общественные инициативы, в том числе очень полезные государству с точки зрения общественности, они не доходят и не рассматриваются, даже если доходят рассматриваются, как такая ненужная, совершенно бесполезная и неинтересная вещь. Так вот, Общественная палата может создать механизмы, мало того, ее статус позволяет эти механизмы навязать, если, например, чиновники не будут расположены эти механизмы…

ВЕДУЩИЙ: А вы думаете, что вы сможете навязать чиновникам? Владимир Александрович, вы депутат Государственной Думы уже не первого созыва. Много можете навязать чиновникам?

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Вот, как раз моя точка зрения заключается в том, что мы иногда действуем, как дети. Вот мы не можем научиться играть какой-то игрушкой, бросаем ее и хватаемся за другую игрушку. У нас есть конституционные органы, прямо предусмотренные Конституцией, например, Государственная Дума, которая должна принимать законы и контролировать правительство. Например, Совет Федерации, который должен участвовать в принятии законов и выражать интересы регионов. Например, прокуратура, которая должна ловить преступников, в том числе и коррупционеров. Ни один из этих институтов сегодня толком не работает. Ни Государственная Дума толком не работает, ни Совет Федерации, ни прокуратура, я могу дальше загибать пальцы. А рядом с этим мы начинаем создавать дополнительные структуры: Госсовет, полпреды, теперь Общественная палата.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Александрович, не получается вдвоем, давайте втроем потащим.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Так и втроем не получается, вчетвером не получается, потому что вместо того, чтобы заставить конституционные органы нормально работать, мы плодим дублеров. У нас сейчас есть Госдума, появилась Общественная палата. Есть Совет Федерации, который призван защищать интересы регионов, рядом создали Госсовет.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Александрович, это не ревность ваша?

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Это не ревность. Я знаю многих членов Общественной палаты, знаю, что там масса замечательных людей. Я знаю, вот вчера я смотрел отчеты, например, доктор Рошаль очень жестко выступал и говорил о проблемах здравоохранения, критиковал министра Зурабова, насколько мне известно, жестко критиковал. Я желаю им успеха, я поздравляю, что они избраны, что они начали работать. Я лишь просто выражаю сомнение в том, что если уж парламент не может себя поставить должны образом, что Общественная палата сможет что-то сделать.

ВЕДУЩИЙ: Знаете, Владимир Александрович, за созданием Общественной палаты все-таки стоит президент.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Леонид, вот это меня и пугает, что первые 42 члена Общественной палаты назначены президентом.

ВЕДУЩИЙ: Это придаем им веса.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Из 17 председателей комиссий 15 это те, кого назначил президент.

ВЕДУЩИЙ: Ну, хорошо.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Они прошли предварительную процедуру отбора в администрации президента. Понимаете, чтобы защищать интересы, нужно иногда в лицо президенту говорить неприятные вещи. Смогут ли они это делать - я не знаю.

ВЕДУЩИЙ: Ну, пусть они скажут неприятные вещи хотя бы чиновнику более низкого ранга. Может быть они будут ощущать себя обличенными доверием президента…

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Вот по моему опыту, наши чиновники плевали давно уже и на депутатов, и на общественников, и на журналистов и на всех вместе взяты.

ВЕДУЩИЙ: Вот, Сергей Александрович, ваш коллега Кучерена сказал сегодня, что главная задача палаты контролировать, да?

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Это правильно. Я бы сказал, президент очень четко сказал: "Можете любой взять вопрос. Бюрократия, конечно, очень недовольна тем, что создана Общественная палата. По сути дела, Общественная палата должна стать союзником президента в его борьбе с бюрократией". Не только начальник над бюрократией естественный, но он никак не может пробиться. Мы знаем, бюрократия огромна, она очень сильно коррумпирована, бизнес тоже в огромной степени коррумпирован. И мы видели по Владивостоку, как происходит связь пот этого коррумпированного бизнеса, коррумпированной бюрократии и за счет этого гибнут…

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Сергей, я приведу пример. В декабре был скандал по закону "О некоммерческих организациях". Общественная палата, я полностью поддерживаю, я выступал против этого закона, Общественная палата тоже возмутилась, она еще не была сформирована, но те, кто уже был, сказали: "Нельзя его принимать, его надо кардинально переработать". И было официальное обращение Общественной палаты к Думе не принимать его в январе-декабре, а подождать до марта-апреля, работать и так далее. Что сделала бюрократия и что сделал президент - Госдума под давлением бюрократии приняла этот закон, президент его подписал.

ВЕДУЩИЙ: Но с поправками?

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Вот вам пример. Поправки косметические, на мой взгляд.

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Этот как раз совершенно замечательный пример именно того, что Общественная палата не является ручным органом. Палата и общественные организации, которые работали, в том числе с Палатой по этому закону, по внесению поправок, внесли огромное количество поправок. Более 80% из них было принято. Сейчас это совершенно другой закон, чем был изначально.

ВЕДУЩИЙ: Правда Рошаль, ваш коллега, сказала, что все равно закон неудовлетворительный.

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Я не говорю о том, что он хороший…

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Я не могу с этим согласиться. На мой взгляд, он остался, он чуть лучше стал, но он все равно неприемлемый. И то, что президент в данном случае, Сергей, встал не на сторону общественности, а на сторону бюрократии, это очень характерно. Я боюсь, что это будет продолжаться и дальше.

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Я считаю, что он встал на середину. На самом деле, Общественная палата не диктатор, и Дума не диктатор. И вот они как раз, одни предложили одно, другие предложили другое, согласительные комиссии, был найден компромисс, и президент утвердил.

ВЕДУЩИЙ: Вот вопрос, который я хотел вам задать. Вот контролировать, а на каком, собственно, основании вы будете контролировать? У нас контролирующих инстанций, бог мой, море. Жалуются, контролируют, да контролируют. На каком основании?

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Отличный вопрос. Опять-таки определяем, как все есть. Значит, есть парламент, обычная структура, она существует во всем мире.

ВЕДУЩИЙ: Она законна.

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Демократия в современном мире - это безальтернативна, только демократия может нормально работать. Какие у нас проблемы с демократией? Что, у нас есть враги какие-то демократии? - Нет. У нас просто очень много свободы в 90-е годы дали и получилось, что неэффективные институты работают. Демократия работающая является только при сильном гражданском обществе. Гражданское общество слабое, поэтому эта Общественная палата выступает в какой-то мере заменителем гражданского общества. Ей дали как бы больше силы. Частичку силы от государства, дали этой части гражданского общества, которая должна быть вообще сильнее в такой развитой стране и сказали: вот вам эта частичка, с помощью нее делайте. Вообще-то, обычное гражданское общество должно контролировать. Но у нас оно не справляется с этим.

ВЕДУЩИЙ: Гражданское общество, все это такая абстракция для людей, для наших зрителей.

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Ну, как?!

ВЕДУЩИЙ: Знаете что, давайте мы практически. Вот пожалуйста, давайте вопрос о том, что мы хотим от Общественной палаты?

Михаил ВЕЛЛЕР, писатель: Для того, чтобы знать, что мы хотим, необходимо знать, с чем мы имеем дело. Вот когда впервые информация об Общественной палате проскользнула в июле месяце, вначале, из уст Миронова, это явствовало, что Общественная палата, это будет такой орган, ну, который среди прочего сможет вотировать цензурные постановления и супротив всякого там порнографического насилия, мерзости с телеэкрана, потому что страна уже стонет, но цензуры у нас нет. Мы должны понимать, что, первое, где родилась эта идея - в президентской администрации. С какой целью - уж точно не с такой, чтобы всем раздать по одному прянику. И тот, в чью голову эта идея пришла, безусловно, умный и грамотный человек, потому что у нас на шахматной доске мы имеем еще одну фигуру… секундочку, секундочку… которая резко увеличивает количество комбинаций. Первое, господин Марков сказал, в принципе, правильно, таким образом вокспопули, глас как бы народный, который вот предоставлен, делегирован в этой Общественной палате, может легитимизировать авторитарные постановления президентской власти. Потому что Дума не понимает, правительство карманное, но вот вам "народ против". Второе, это мощный инструмент, мощный институт идеологического влияния как внутри страны, так и вне страны.

ВЕДУЩИЙ: Понятно.

Михаил ВЕЛЛЕР, писатель: Одна секундочка.

ВЕДУЩИЙ: Одна секундочка прошла. Подождите, секундочку.

Михаил ВЕЛЛЕР, писатель: Не хотите. Как же вы будете от нее чего-то хотеть, если вы не знаете, что это? Потому что еще это объединенный секретариат правления творческих союзов. Это начала выстраивания в линию всех творческих личностей…

ВЕДУЩИЙ: Давайте я суммирую коротко. То есть вы не верите в то, что Общественная палата сможет решить проблемы, реально стоящие перед обществом?

Михаил ВЕЛЛЕР, писатель: Она создана не для того.

ВЕДУЩИЙ: Не для этого. Стоп.

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Можно?

ВЕДУЩИЙ: Давайте, Мария Александровна.

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Я хочу фактологию восстановить. Идея Общественной палаты была выдвинута общественностью на гражданском форуме.

ВЕДУЩИЙ: Давайте не будем…

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Нет, одну секунду, это важный вопрос. С 2001 года я лично озвучивала эту идею, которая в 74 регионах…

ВЕДУЩИЙ: Давайте мы обсудим, что вы можете сделать.

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Что мы можем сделать…

ВЕДУЩИЙ: Мария Александровна, давайте так: дело, опровергните инсинуации дела.

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Дайте я скажу. Закон "О ментизации" еще один не пройдет.

ВЕДУЩИЙ: Точно?

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Точно не пройдет.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Только что прошел закон "Об НПО".

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Закон "О неправительственных организациях" в той форме, в которой он был подготовлен, не прошел. Его заблокировала Общественная палата.

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Так вот, кстати, рабочая группа уже создана в Палате, рабочая группа, которая будет вносить поправки вот в этот закон, против которого мы выступали. Она уже образована, понимаете? Как, впрочем, образована рабочая группа, которая будет дорабатывать законы в Общественной палате. А вчера было только первое заседание.

ВЕДУЩИЙ: Вашу работу они собираются делать.

Михаил МОСКВИН-ТАРХАНОВ, депутат Московской городской думы: Да, да. Но я ведь человек скептически настроенный, и благожелательно настроенный, вот такая смесь. И скептически, и благожелательно. И мне кажется, что при низком уровне профессионализма нашей законодательной власти, Совета Федерации и Государственной Думы, экспертизу законов мы поручаем еще одной, по своей основе дилетантской организации. Таким образом, парад дилетантизма продолжается: Общественная палата, Государственная Дума, Совет Федерации и среди всего этого группа профессионалов.

ВЕДУЩИЙ: Но там собраны довольно компетентные, а иногда просто очень известные люди.

Михаил МОСКВИН-ТАРХАНОВ, депутат Московской городской думы: Их много и они смешаны в такой винегрет, сборную солянку. Поэтому мне кажется, что экспертиза законов будет мало эффективной, что стратегического курса выработанного там вообще не будет. У нас и Центр стратегических исследований имени Грефа ничего не сделал. А вот пиаровские, общественные некие связи, она может сделать. Поэтому эффект ее будет положительный, но минимальный.

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Я лично жду от нее как раз максимального эффекта, потому что, если занизить уровень вот этой высокой патетики, можно сказать, что общественностью за долгие годы выработан совершенно великолепный механизм решения разных проблем. В первую очередь, конечно, на локальном уровне.

ВЕДУЩИЙ: Вот это важнее всего.

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Я имею в виду землю, жизнь обычного реального человека. Давно, например, в Перми, действует попечительский совет при исправительных учреждениях, и действуют они замечательно: беспорядки на порядок меньше. Давно действуют разные формы самоорганизации учителей, родителей, которые осуществляют контроль за образовательный процесс в школах. Вот это все называется гражданские инициативы. Теперь продвинуть их на государственный уровень - это, знаете, уже немалая задача.

ВЕДУЩИЙ: Вы сможете этому содействовать?

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Я уверена, что этому не только можно содействовать, этому необходимо содействовать и будет сделано.

ВЕДУЩИЙ: Юрий, мы все полны скептицизма, так легче всего и, тем не менее, что-то, с вашей точки зрения, Общественная палата может сделать? У вас большой политический опыт: вы уже видели много организаций, появляющихся и исчезающих.

Юрий БОЛДЫРЕВ, публицист: Уважаемые коллеги, я очень далек от идеи о том, что если нас там нет, то там обязательно плохо. Наоборот, народная мудрость говорит, что "там хорошо, где нас нет". Нас с вами там нет, значит там должно быть хорошо по определению. Вы знаете, мне кажется, сейчас совершенно бессмысленно спорить, что у них получится, не получится. Дело в том, что наша страна сегодня утроена так, мы все красивые слова говорим про демократию, но кто сегодня всерьез, кроме оппозиции, я имею в виду общество, рискнет по большому счету перечить президенту? По большому счету, чтобы сегодня не предложил президент, всерьез перечить не рискует никто. Если завтра предложить создать еще одну палату, назвать ее как-нибудь прекрасно "За мир, дружбу", или наоборот антиобщественную, если эта инициатива пойдет сверху, она всеми будет дружно поддержана, кроме известных оппозиционеров, и все найдут объяснение тому, что этой очень нужно. Если послезавтра будет новая инициатива о том, чтобы все сократить в два раза, все опять согласятся, и объяснят нам, что действительно, количество органов сократить в два раза, количество членов…хм. И более, того, я вам скажу, сократить количество органов и членов в два раза, я вас уверяю, можно сделать и обеспечить эффективность работы. Увеличить все в два раза - можно, и всем найдется работа. Значит, в рамках нынешней нашей системы проблема совсем другая: какие полномочия им даст тот, кто эти полномочия им дает. Реальная ситуация такая: вот вы говорили о недееспособности конституционной системы, демонстрация недееспособности этой конституционной системы заключается в том, что она сама, не кто-то другой, а она сама, вы, Дума, Совет Федерации, президент, создают все новое и новое заведомо излишнее. Почему заведомо излишнее? Можно говорить красивые слова про гражданское общество, но вот я апеллирую к Конституции, ведь парламент, это не просто там законы принимают, парламент, мы забыли о том, что парламент - высший представительный орган. Что такое представительный орган - это орган, представляющий общество. Если есть конституционный орган, представляющий общество, то всякая попытка создать что-то альтернативное…

ВЕДУЩИЙ: Извините, это не альтернативное, это добавочное. Почему бы не создать еще общественных организаций нескольким, почему бы им не участвовать в этой во всем.

Юрий БОЛДЫРЕВ, публицист: Я еще раз хочу подчеркнуть, что парадокс заключается в том, что ярчайшим проявлением недееспособности всей прочей конституционной системы является то, что она плодит своих собственных дублеров, не кто-то другой, а именно сами конституционные органы. Первое. И второе. Захочет монарх эту фаворитку приблизить и к ее советам прислушиваться ночью или днем - у нее все получится. Станет она что-то такое говорить, что ему не нравится - он ее отодвинет. Значит, я вчера услышал в передаче про общественную палату, что в ближайшие дни собираются выделить помещение, в регламент Думы собираются чуть ли не сегодня или завтра внести поправки о том, чтобы все заключения этого органа рассматривались в контрключевом порядке. Скажите, пожалуйста, уважаемый коллега, а в регламенте Думы есть сейчас норма об обязательности рассмотрения заключений конституционного органа Счетной палаты РФ?

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Больше того, когда принималась монетизация…

Юрий БОЛДЫРЕВ, публицист: Нет.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: …нас гнали в таком темпе, что депутаты прочитать не успели. Я думаю, что и дальше также будет.

Юрий БОЛДЫРЕВ, публицист: Я напомню, что когда создавались…

Михаил МОСКВИН-ТАРХАНОВ, депутат Московской городской думы: Ни Совет Федерации, ни кто рассматривает вообще.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Абсолютно.

Юрий БОЛДЫРЕВ, публицист: …когда создавались органы реального контроля, того контроля, который не нравился власти, три года не давали здание, два года пытались не финансировать и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Ну, здание неважнецкое дают Общественной палате: на Миусской площади, бывший Политиздат, он в тяжелом, таком разваленном состоянии.

Юрий БОЛДЫРЕВ, публицист: Можно поднять мою публикацию 10-летней давности, когда нам не давали здание. Я как раз говорил о том, что освобождается здание Министерства промышленности…

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Леонид, это хорошо, можно освоить приличный бюджет на ремонте.

Юрий БОЛДЫРЕВ, публицист: …вот его как раз и дайте. То есть, дело не в этом. Я еще раз хочу подчеркнуть. Мне кажется, можно подвести итог вопроса о том, нужна или не нужна. Строго говоря, есть еще один закон жизни. Вот завел хозяин собачку, 10 собачек, 9 будут ручные, а одна какая-то перекусит поводок. Я не в обиду, не собачку, какой-то инструмент из тех, которыми мы пользуемся. Захочет перекусить поводок и стать самостоятельным, никто не знает, то ли какая-то группа в парламенте захочет стать самостоятельной, то ли какие-то люди в Общественной палате вдруг станут самостоятельными, а то ли все вместе будут ходить на поводке - мы этого не знаем. Это покажет только практика.

ВЕДУЩИЙ: Итак, вопрос о том, все упирается, я вижу, в то, как поведут себя члены общественной палаты. Вот как вы себя поведете, мы попросим вас рассказать после короткого рекламного перерыва.

В прямом эфире канала ТВЦ программа "Версты". Мы продолжаем говорить про Общественную палату, у которой первый сегодня рабочий день. В этой студии, я смотрю, господствуют такие скептические настроения. Вероятно, это совпадает с настроением многих наших сограждан. Сегодня как раз появились результаты опроса общественного мнения, который показывает, что больше половины, опрошенных, во всяком случае, выражают или сомнение в необходимости существования Палаты, или не понимают, зачем она нужна. Давайте мы сейчас перейдем к практической стадии. Сергей Александрович, вы ведь в комиссии по международным делам, что вы реально практически хотите сделать? Вот мы в прошлый или позапрошлый раз обсуждали здесь в студии наши отношения с Украиной, вообще наши отношения со соседями. Вы считаете, что что-то можете привнести в работу Министерства иностранных дел, где полно профессионалов, в Государственной Думе есть Комитет по международным делам, в Совете Федерации есть Комитет по международным делам, что вы привнесете?

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Несколькими вещами мы будем прямо сейчас заниматься. Первое. Нужно вернуть наших людей на международные конференции. На самом деле, в международных конференциях общественных формируется мировое общественное мнение. Именно на этих международных общественных конференциях говорят то, что политики будут говорить через два года. Они решение будут принимать. Сейчас это на конференциях, через год об этом пишут все газеты, еще через год это примет форму политических решений. Наших людей там нет. От российских граждан выступают как правило люди, ну, они российские граждане, но они выступают с исключительно жесткой, суперкритичной политикой, критикой всего, что у нас происходит. По сути дела, с антироссийской позиции выступают, не побоюсь этого слова. Не просто критика, понимаете. Есть критика с болью в сердце, а есть критика такая, знаете, растереть и так далее. И ездят эти люди туда на чисто 100% антироссийские деньги. И мы хотим, чтобы был какой-то плюрализм мнений, во всяком случае, чтобы нашу точку зрения там слышали и учитывали. Ведь там же действительно, послушав этих наших граждан… Вот мы сегодня с вами беседуем, сегодня же они выступают на конференции и говорят: "Да, это русские, которые взорвали газопровод, который идет в Тбилиси. Да, это русские хотят поставить весь мир на колени. Да, это русские хотят опять создать империю, везде доминировать и всех подавлять". Мы хотим, чтобы были альтернативные точки зрения. Вот этим мы будем заниматься. Это первое.

ВЕДУЩИЙ: Хорошая общественная организация сразу создает план загранкомандировок.

(смех в зале)

ВЕДУЩИЙ: Это правильно.

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Вы знаете, я вам скажу честно…

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Члены этой комиссии и так не вылезают из них сами по себе.

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: …что я, что Вячеслав Никонов, который имеет со мной, мы не вылезаем от туда. Ездим не на российские, а сугубо на деньги принимающей стороны. Понимаете, я уже на самолеты смотреть не могу. Мне бы уже конференций побольше в Москве, чтобы поменьше все-таки летать. Поэтому дело не в этом, а наша задача, чтобы других людей туда пустить.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Давайте к следующему, давайте расскажем людям, что еще будем делать.

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Еще одна вещь - это, конечно, со странами СНГ. Мы же видим, что происходит. Мы же видим, что элиты готовы вцепиться друг в друга. И мы здесь тоже, между прочим, ведем себя не идеально. Народ Украины хочет быть союзником России. По сути дела, власть захвачена узко группировкой русофобов во главе с Виктором Ющенко, который устроили эту систему провокаций против маяков Черноморского флота, который тащат Украину обманом в НАТО. Не в том смысле, что Украина не имеет право НАТО. Любая страна имеет право быть в НАТО, если она хочет, но 80% украинцев не хотят, их обманом хотят затащить. Нам нужен общественный диалог. А с Грузией тоже самое. Русский и грузинский народ хотят быть вместе, хотят жить в мире. 200 лет они живут вместе. И до этого еще русский народ помогал Грузии, когда еще не было в едином государстве. Нам нужно опять некое единство. Смотрите, что с европейцами происходит: огромное непонимание, огромное недоверие друг к другу.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Иначе говоря, суммируя, вы будете излагать нашу позицию на понятном этим людям языке, будете присутствовать и объяснять им, что происходит. Такова ваша политика.

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Да, мы будем стараться, чтобы в России услышали их точку зрения. Не пропаганда, а диалог.

ВЕДУЩИЙ: Очень хорошо. Михаил Юрьевич, давайте все-таки мы воспользуемся такой возможностью. У нас есть в городе проблемы, которые мы хотим, чтобы были решены. Мы можем что-то попросить Общественную палату, навязать, даже такие слова, и потребовать что?

Михаил МОСКВИН-ТАРХАНОВ, депутат Московской городской думы: Мы должны попросить, чтобы у нас, наконец, определили, что такое столица Российской Федерации. Где кончается федеральная земля и начинается московская, где кончаются наши функции по обслуживанию федеральных органов власти и где кончаются их права, начинаются наши права, права местного самоуправления и права граждан города Москвы.

ВЕДУЩИЙ: Вы думаете, это Общественная палат будет?..

Михаил МОСКВИН-ТАРХАНОВ, депутат Московской городской думы: …вот этот узел, который мы не можем разобрать много лет. Если бы Палата могла бы помочь чем-то, было бы, наверное, очень неплохо. Но я думаю, что все-таки, конечно, послушав выступление, я считаю, что имидживые проекты как внутри страны, так и вне страны, это, конечно, основа деятельности палаты, а вот разобрать более сложные правовые ситуации вряд ли она способна.

ВЕДУЩИЙ: Ну, вообще есть проблемы взаимоотношения города и федеральной власти.

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Я еще одну вещь очень важную скажу. Нам нужно взять под контроль МВД, конечно. Этому очень большое внимание этому будет уделяться, там высочайший уровень коррупции, граждане боятся МВД, и, конечно, они вынуждены иметь дело с…

ВЕДУЩИЙ: Вот тут вы хватили вообще все обеими руками. Но как, а как вы это сделаете?

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Мы должны создать механизмы. Главный механизм будет создаваться - это общественные советы при всех министерствах. Общественная палата сформируется общественные советы по закону.

ВЕДУЩИЙ: Общественные советы были в МВД. Им выдавали классное удостоверение - гаишники больше не останавливали.

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Там министрами создавался общественный совет. А здесь общественный совет будет создавать уже Общественная палата. Она будет посылать туда, в том числе, правозащитников, чтобы они больше контролировали.

ВЕДУЩИЙ: У нас есть в городе проблемы, давайте мы их назовем, давайте попросим, потребуем…

Сергей НИКИТИН, депутат Московской городской думы: Сейчас, сейчас. Только перед тем, как перейти к городу, позвольте мне тоже высказать позицию по отношению к вновь созданному органу.

ВЕДУЩИЙ: Вы уже высказали позицию, давайте…

Сергей НИКИТИН, депутат Московской городской думы: Нет, нет. Я очень коротко. Я преподаватель, умею коротко излагать, не беспокойтесь. Я думаю так, что если государственные структуры не работают, то тогда создается некий общественный орган. Только что орган может улучшить в ситуации, если она вообще сама не улучшаемая? Поэтому это пятое колесо для телеги, я бы так сказал.

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Почему вы думаете, что она не улучшаема?

Сергей НИКИТИН, депутат Московской городской думы: Минуточку, минуточку, Сергей…

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: А мы думаем, что она улучшаема.

Сергей НИКИТИН, депутат Московской городской думы: Вы думаете, это ваше право. Так возникает вопрос: а для чего создано это? Я думаю, что это создано в плане того, помните, как раньше говорили "по желанию и по требованию трудящихся". Так вот я думаю, что этот орган создаст такую ситуацию, и будет транслировать мнение трудящихся ну, например, на продление третьего срока, еще на что-то, запрет, так сказать, оппозиции. Вот для чего, по моему мнению, создана эта система. А теперь перехожу к городским проблемам. Давайте проверим работу на проблемах, например, московских. В Москве, так сказать, одна проблема, ну, которой я непосредственно занимаюсь в общественном плане, это так называемая уплотнительная застройка, где нарушаются все возможные права. Так вот пусть Общественная палата проверит соответствие принимаемых постановлений правительства Москвы и тем нормам. Это первое.

ВЕДУЩИЙ: Есть комиссия, которую возглавляет Гладышев, архитектор…

Сергей НИКИТИН, депутат Московской городской думы: Да, есть.

ВЕДУЩИЙ: …замечательный. Вот бы он и занялся.

Сергей НИКИТИН, депутат Московской городской думы: Но все нарушается. Люди в Москве, я должен сказать, готовы выйти на улицы и перекрыть магистрали для того, чтобы привлечь внимание к тому безобразию, который творится. Следующий пример. Это жилищный кодекс новый. Я так понимаю, что "Единая Россия" протянула этот кодекс и президент совершенно спокойно подписал этот закон. Власть наступила на последнюю площадку, где еще люди чувствуют себя комфортно. После того, как начнет функционировать жилищный кодекс, особенно с управляющими компаниями, люди, я вам говорю, выйдут на улицу. Власть проецирует и создает протесты в обществе.

ВЕДУЩИЙ: Давайте еще.

Сергей НИКИТИН, депутат Московской городской думы: Третья, так сказать, ситуация. Давайте подумаем по поводу коррупции. Ну что, есть прокуратура, она что, не работает? Тогда давайте думать, как менять властные структуры, но только с помощью палаты в количестве 126 человек вы этого не сделаете. Давайте привлекать общество. Но общество отрублено, общественное мнение будет транслироваться вот вами, избранными сверху, а не снизу. Пока снизу не идет общественное мнение, все это, извините, происки администрации президента.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Вы знаете, я считаю, может быть, это так грубо прозвучит, но я считаю, что люди, которые считают, что ничего здесь улучшить нельзя, в думе работать точно не должны. Потому что смысл их работы в думе - это попытки все улучшить. Если они как бы уверены, что улучшить ничего нельзя, с моей точки зрения, в таких органах им просто нечего делать. Это первое. Во-вторых, Общественная палата и, по-моему, это уже всеми озвучено, готовы обсуждать любые вопросы, которые предлагают граждане, потому что мы сами граждане. И поэтому нет никакого ограничения на внесения гражданами инициатив для рассмотрения Палатой. В частности, так комиссия, которую меня вчера избрали возглавлять, она готова принимать и рассматривать на комиссии, или передавать в другие комиссии…

ВЕДУЩИЙ: Как к вам обращаться, скажите уж заодно? Это не будет считаться рекламой Общественной организации.

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Ну… Куда обращаться?

ВЕДУЩИЙ: Куда обращаться, я думаю, что зрители захотят.

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Обращаться надо на Миусскую площадь…

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Пишите в администрацию президента.

(смех в зале)

ВЕДУЩИЙ: Это хороший ответ.

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Надо написать на адрес Общественной палаты на Миусскую площадь. Если человеку понятно, куда он обращается, в какую конкретно комиссию, значит, нужно называть название этой комиссии, больше ничего.

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Или, кстати, в Госдуму тоже можно, наши коллеги нам передадут.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Можно, я инициативу…

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Да, я хотела тоже сказать, вернее закончить свое.

ВЕДУЩИЙ: У нас одна дама, поэтому надо предоставить ей слово.

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Да. Вы меня несколько забили просто. Я хотела сказать. Вот тут упоминались комиссии при министерствах. Я как раз давно пытаюсь выяснить, эффективный ли это механизм и насколько это неэффективный механизм формирования таких органов. Я, например, предложу своей комиссии, вот членам своей комиссии, одним из первых дел, это заняться ревизией органов общественных, которые были созданы при разных министерствах. Надо понять, если все это не работает, значит, нужно предложить другой механизм формирования этих органов. Если что-то там есть ценное, например, какая-то комиссия по неизвестному миру причине взяла и работает, значит, почему другие не работают, эта работает, персональный состав людей, либо чиновник, который участвовал в ее формировании, какой-то исключительный чиновник, или что, или это министерство настроено на конструктивную работу. Тот же самый вопрос касается общественных палат в регионах. Вы знаете, что они сейчас во многих местах уже действуют. В некоторых даже чуть ли не 8 лет, а по-моему, даже 10 - в Саратове. Но, например, в Саратовской палате 800 человек. Мне, например, интересно, что эти 800 человек могли выработать за 10 лет своего членства в палате. Или, например, прекрасно работающая общественная палата в Калининградской области. Она работает пять лет и губернатор, и старый, и уже новый абсолютно прислушиваются к мнению палаты.

ВЕДУЩИЙ: Это что, зависит от того, кого избрали в эту палату или от местного начальника?

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Вы знаете, я думаю, что это все вместе. Если начальник дозрел до того, что он как бы понимает необходимость учитывать мнение общественности, то есть, чтобы не было перекрытий магистралей, чтобы предупреждать какие-то негативные последствия, если он считает, что в мнении общественности есть много здравых мыслей, которые можно внедрить для улучшения жизни людей и позиций регионов, значит, это начальник работает с такими органами. Если он считает, что та должность, на которой он сидит, это некая такая синекура, а все остальное ему не нужно, и, в лучшем случае, это какие-то ритуальные танцы, которые, так сказать, "да, есть общественные организации"…

ВЕДУЩИЙ: Тогда это бесполезное дело?

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: …тогда, может быть, надо менять начальника.

Михаил МОСКВИН-ТАРХАНОВ, депутат Московской городской думы: Я хочу сказать, если можно. Я как раз работают в общественном совете при Минэкономразвитии, где делаем кошмарный градостроительный кодекс, там и Гладышев работает, вот мы и посмотрим, когда мы сдадим поправки все по этому кошмарному документу, чтобы исправить пакет так называемого доступного жилья, как нам поможет Общественная палата.

Мария СЛОБОДСКАЯ, член Общественной палаты: Давайте посмотрим. Давайте не будем ее отрицать, а посмотрим.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Я так же, как вы считаю, что политик и общественный деятель должен не ныть, а действовать. Вот я хочу в эфире программы обратиться по двум ключевым вопросам: рост цен и коррупция. Год в Госдуме валяется закон "О регулировании тарифов естественных монополий". С 1 января опять в некоторых регионах 40-50% рост тарифов ЖКХ. Общественная палата, помогите нам, идет саботаж этого закона в Госдуме. Второй пример. Президент в мае прошлого года потребовал принять закон "Об информационной открытости власти". Мы - единственная крупная страна в мире, где решение, принимаемое органами власти и чиновниками, не доступная гражданам. Потому что нет закона "Об информационной открытости власти. Я его внес в ноябре 2004 года. Идет прямой саботаж думских профильных Комитетов. Если мы действительно гражданам хотим помочь и улучшить ситуацию в стране, нужно поставить под публичный контроль тарифообразование естественных монополий и остановить безумный рост тарифов, и нужно принять закон об открытости власти, что вдвое поможет снизить коррупцию в стране. Я напрямую в эфире этой программы обращаюсь к вам, к Общественной палате. Я внес эти законы, идет саботаж в Государственной Думе. Подключайтесь, помогайте. Примем их и тогда люди скажут нам спасибо, что мы что-то сделали.

ВЕДУЩИЙ: Мы, к сожалению, движемся уже к концу нашей программы. Я должен сказать, что обсуждение здесь деятельности Общественной палаты похожа на обсуждение всего в нашем обществе. Сначала мы говорим, что нет, абсолютно ничего не нужно, все бесполезно и ничего в нашей стране сделать нельзя и вообще с этим делом надо кончать…

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Но попробовать надо.

ВЕДУЩИЙ: Потом постепенно приходит мысль о том, что ну, как минимум, попробовать надо. Тут пробовать уже нечего. Палата существует, у нее первый рабочий день, который мы здесь сегодня отмечаем. Мы ждем, зрители, которые нас здесь видят, они ждут от вас реальной работы, а они пока что очень пессимистичны. По тому же опросы общественного мнения, больше половины не очень верит в ваше счастливое будущее. Опровергнете это их представление, сделайте что-нибудь для людей. Здесь море проблем, в нашем городе и в стране. Сделайте что-нибудь, помогите этим людям, помогите тем, кто сидит в этой студии, тем, которые смотрят, помогите нашей стране. Я думаю, что это главное, чего мы все хотим от Общественной палаты, от Государственной Думы, вообще от власти. И я думаю, что одна из таких, действительно черт нашего характера, состоит в потрясающем скептицизме, о котором сказал (нрзб). В общем, действительно ни во что хорошее точно не верим.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной Думы: Ну, по-доброму так сказали.

Михаил МОСКВИН-ТАРХАНОВ, депутат Московской городской думы: А работать все равно надо.

ВЕДУЩИЙ: И набросились на несчастных наших гостей. Ну, это хорошая рабочая закалка, в первый рабочий день вы получили такой холодный душ, но я думаю, что…

Сергей МАРКОВ, член Общественной палаты: Общественный наказ получили.

ВЕДУЩИЙ: Общественный наказ. Ну, вообще, на самом деле, если говорить серьезно и без шуток, действительно, в стране столько проблем, в стране столько у людей бывает горя и несчастий, и трагедий, и бед, и у них в огромном числе случаев нет возможности вообще к кому бы то ни было обратиться. Вы знаете, сколько писем мы стали получать здесь, в программе "Версты", это после долгого перерыва, когда телезрители не писали, с конкретными, реальными ситуациями. Люди ждут помощи и они надеются, в частности, и на вас. Спасибо всем, кто участвовал в нашей программе. Смотрите программу "Версты". Программа для тех, кому не безразличная судьба России.