Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 12.02.2006, Караулов Андрей, 20:00
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   35

ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 12.02.2006, Караулов Андрей, 20:00


ВЕДУЩИЙ: В эфире "Момент истины", политическая программа канала "ТВ-Центр", канала Москвы в студии Андрей Караулов. Добрый вечер. Русские ядерные ракеты. Боевые ракеты. Русские атомные бомбы, что есть сегодня Российский атомный проект. Что сделано правительством, лично премьер-министром страны после недавних выступлений "Момента Итины" на эти темы. На каких заводах побывал Фрадков, какие приняты решения. В студии генеральный конструктор Юрий Соломонов. Именно он отвечает в нашей стране за все боевые ракеты, за весь, по сути, за весь военный космос. Новые проблемы российской оборонки. Так остро, остро, как мы сегодня поставим целый ряд вопросов, сразу скажу, мы не ставили их никогда.

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": Во-первых, очень бурная реакция непосредственно после показа того или иного сюжета.

ВЕДУЩИЙ: А какая реакция была после последней программы?

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": Я должен сказать, что была реакция со стороны очень высокого уровня управляющей иерархией нашего государства. Это касается исполнительной власти, где дело доходило до того, что люди просто не верили, что такое действительно может быть. Такое ощущение, что в государстве есть силы очень влиятельные, для которых вопрос национальной безопасности государства о состоянии оборонно-промышленного комплекса это все те вопросы, которые связаны с разработками новейших вооружений.

ВЕДУЩИЙ: Это даже пояснять не надо.

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": По-моему, это и пояснять не надо. И если этого не делается, значит, вот эти влиятельные силы имеют настолько сильное влияние, что они препятствуют рассмотрению важнейших для государства вопросов.

ВЕДУЩИЙ: Прежде чем Мартин Александрович, ведущий генеральный конструктор русого ядерного проекта продолжит рассказ, ты, как глава профильного комитета Думы скажешь свое слово. Наш архив. Чтоб было понятно, о чем речь. Наш архив, октябрь 2004 года, говорит Юрий Соломонов.

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, действительный член Инженерной академии России, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": Несмотря на протекционистские я бы сказал действия со стороны президента, впервые за много времени появился все-таки документ, который рождался в муках в виде перечня стратегических предприятий государства, которые не трогай.

ВЕДУЩИЙ: Не трогай, это значит, не приватизируй, не акционируй

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, действительный член Инженерной академии России, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": Не трогай с точки зрения программы приватизации.

ВЕДУЩИЙ: То есть самых нужных в стране заводов.

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, действительный член Инженерной академии России, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": Самых нужных в стране заводов, где более 500 предприятий отнесены к категории стратегических предприятий. Львиная доля это предприятия оборонно-промышленного комплекса. Определен порядок. Если у кого-то чешется, как уже было сказано в виде известного афоризма не там где надо, и появилось желание что-то приватизировать, и если это предприятие относится к перечню стратегических, выйди к президенту. И если он сочтет возможным.

ВЕДУЩИЙ: Он изменит собственное решение.

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, действительный член Инженерной академии России, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": Он даст добро и исключит это предприятие из перечня стратегических. Господин Греф в том же августе месяце направляет председателю правительства очередную бумагу об исключении из состава стратегических предприятий огромного количества предприятий.

ВЕДУЩИЙ: Это вот из той бумаги, которую Путин подписал.

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, действительный член Инженерной академии России, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": Из этого перечня предприятий исключить огромное количество предприятий, измеряемое не одной сотней.

ВЕДУЩАЯ: И приватизировать.

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, действительный член Инженерной академии России, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": И передать их в программу приватизации, то есть, грубо говоря, приватизировать. А я напомню, в числе этих предприятий завязаны в цепочке коопераций, участвующих в серийном изготовлении стратегических ядерных сил страны.

ВЕДУЩИЙ: Это ракеты.

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, действительный член Инженерной академии России, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": Это ракетные системы, прежде всего.

ВЕДУЩИЙ: Бомбы.

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, действительный член Инженерной академии России, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": Это командные пункты управления.

ВЕДУЩИЙ: Вот как можно Мартин Александрович, приватизировать, пытаться приватизировать командный пункт управления системы вооружения, то есть основу стратегических ядерных сил державы.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Ну, по поводу командных пунктов я ничего не могу прокомментировать и так далее.

ВЕДУЩИЙ: А оборонные заводы, которые президент запретил трогать.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Что касается запретить приватизировать эти предприятия, как бы этого мало, потому что эти предприятия имеют долги. Для того чтобы не допустить банкротства, мало одного указа, который запрещает их приватизацию, необходимы еще определенные действия по урегулированию задолженности. Поэтому, вопрос, который необходимо решать в нашем оборонном комплексе это системность действий государства.

ВЕДУЩИЙ: Вот ты можешь мне, на секунду я тебя прерву, объяснить, глава комитета по промышленности. Нашу промышленную политику российскую, при которой две ракеты "Аналог". Вот сейчас мы, кстати сказать, впервые покажем это открыто, и съемки, хотя делались не для России, а для Европы. Вот чем должна гордиться сегодня Россия. Старт "Булавы", нашей новой ядерной ракеты, морское базирование, "Булава".

- 27 сентября, 2005 года. Акватория Белого моря. 17 часов 20 минут. В России осуществлен запуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования булава. Стратегических ракетных комплексов с такими характеристиками, способных преодолевать любые системы ПВО, нет на сегодняшний день ни в одной армии мира.

ВЕДУЩИЙ: Теперь мой вопрос. Французская ракета "М-51" стоит сто миллионов евро, Соломонов не даст соврать. Российская "Булава", аналог, один в один, наша даже чуть-чуть мощнее, десять миллионно евро.

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": Вот по информации, которая у меня в руках находится, ракета "М-51" стоит сто миллионов евро. Наша ракета "Булава", которая по эффективности выше, чем "М-51", стоит почти в десять раз дешевле. В структуре цены весомой заработной платы в разработках французской ракеты, около 40-50 процентов, и нашей "Булавы" десять-двенадцать. Это информация, как нельзя лучше отображает, вообще говоря, ситуацию с политикой в области ценообразования, которой на сегодняшний день вообще не существует. И с теми подходами к самой цене продукции, которые должны быть предметом не поверхностного, как сейчас это делается высокими руководителями, а глубокого анализа с целью выработки соответствующих единых подходов к этой проблематике.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Цену в первую очередь формирует предприятие, именно предприятие. Ни одно предприятие, как правило, не работает себе в убыток.

ВЕДУЩИЙ: Но заработная плата в этой цене. Но у нас копеечная заработная плата у конструкторов, у рабочих, которые на оборонке. Копеечная. Кстати сказать, когда вот эти старики уйдут с заводов, с оборонных, тогда кто будет работать. Кто будет все делать.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Есть необходимость повышения, никто с этим не спорит, и, кстати, у нас есть другие аналоги. Ну, было принято решение пойти по этому пути. Так или иначе, тот же господин Соломонов, но уж он-то умеет лоббировать свои интересы совершенно определенные по поводу той же "Булавы". Это не единственный проект.

ВЕДУЩИЙ: Но правильно же сделали, что пошли по этой.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Не уверен.

ВЕДУЩИЙ: Не уверен?

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: У нас есть другие пути.

ВЕДУЩИЙ: Ведь мы ракеты строим не для войны, а для статуса. Когда у нас есть "Булава", "Тополь-М", пока есть "Сатана" старая ракета и Англия, мы и великая держава. Мы супердержава. Не будет этих ракет, чашечку кофе никто россиянину за границей не подаст.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: А с этим никто не спорит, я не пойму, в чем вы меня убеждаете. То, что за ракеты надо платить столько же, сколько во Франции, ну, не можем мы. Во Франции бюджет больше и ввиду того, что заделы-то в основном все от Советского Союза, то и цена меньше.

ВЕДУЩИЙ: Аркадий Иванович, рассудите, пожалуйста. Когда наш сегодняшний Королев, академик Соломонов говорит, что заработная плата у французов в цене их ракеты, в структуре цены, почти 50 процентов. Те, кто делал "Булаву", их заработная плата в структуре десять-12 процентов. И по-другому, мол, как мы слышим, быть не может, потому что мы не Франция. У Франции бюджет больше. Нефть у нас, у французов бюджет больше. Но я утверждаю, что сейчас, когда оборонка стала подниматься, и пуск "Булавы" всему миру показал, что мы реально сегодня опять умеем делать. Нет такой ракеты по силе, нет. Французская уступает, на самом деле. Я утверждаю, что при такой разнице зарплат, сегодня ученые и конструкторы побегут из страны.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Неправда, потому что не побегут из страны, а побежали из страны.

ВЕДУЩИЙ: Бежали, первая волна была тогда, в начале.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Ну, она волнообразная.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас, когда снова поднимаемся, будет новая волна.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Сейчас уже идет новая волна. Есть данные о 22-х тысячах, уехавших за 2005 год.

ВЕДУЩИЙ: Новых российских иммигрантов-ученых, конструкторов за двадцать тысяч.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Да, да, да, да. Но эффект этого движения виден у того же уважаемого мной до бесконечности Соломонова. Средний возраст, работающих сегодня на лучших предприятиях оборонки, приближается к 54 годам. Если говорить о научных деятелях, то он еще выше, до 58. Это самое опасное, что можно сказать.

ВЕДУЩИЙ: То есть не будем платить, еще раз скажу.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Да, да. Ну, сегодня, ну, от 3 до 5 тысяч заработок у молодых ребят, конечно, они разбегаются. Они уходят в обычное машиностроение, где восемь тысяч. В оборонке происходит нечто несуразное. У нас сегодня 1700 предприятий оборонно-промышленного комплекса, Но на них работает два миллиона человек. Это в два раза меньше на этих предприятиях, чем было. Загрузка предприятий оборонного комплекса, о тех, которых я сказал, загрузка их сегодня 30 процентов. А у этих 30 процентов оборонный заказ составляет 25 процентов. Вот вдумайтесь в эти цифры. Мы сегодня ниже выпускаем продукции машиностроительной и оборонной, чем в 91 году.

ВЕДУЩИЙ: Скажите пожалуйста, сколько оборонных заводов мы потеряли, включая ту самую оборонку, которую американцы уничтожали сознательно у нас. Вот сколько мы потеряли, и какие оборонные производства уже не вернуть.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Ни один человек на это не ответит.

ВЕДУЩИЙ: Много, очень много, катастрофу сделали.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Много, не катастрофу, но много. Я вам пример могу привести интересный. В Санкт-Петербурге есть, был, завод рецензионных станков. Совершенно уникальный. Он производил, в мире нет такого опыта, трехмиллиметровые подшипники. Вот вдумайтесь, пожалуйста, сколько там в этом трехмиллиметровом подшипнике величина шарика, скажем. А это основная деталь той же "Булавы" и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Уникальная штука.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Ну, гироскопы на них стояли. Я уже извиняюсь, если я оговорился, но меня простят спецслужбы, но уникальнейшая стука в мире. Одна у американцев лаборатория только такого рода подшипники делали.

ВЕДУЩИЙ: Какова судьба завода?

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Ну, во-первых, его обанкротили, это раз. Во-вторых, уволили всех работников это два. В-третьих, его купили, чтобы построить там казино и так далее и так далее. В-четвертых, он трижды переходил из рук в руки. С легкой руки.

ВЕДУЩИЙ: Сознательно все это делали. Преступление.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Вот первый раз, сознательно, убежден я. Кто-то хочет строить сейчас на этом месте жилье, кто-то что-то. Я, ну, вынужден был подписать письмо в правительство, что, братцы, оставьте хотя бы сто метров, кусочек и 6 станков, которые это делают, под лупой эти механизмы для ракет, для Булавы в том числе.

(Реклама).

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": Вот я приготовил структуру предприятий, участников важнейшей для государства программы разработки и создания стратегических ядерных вооружений, программу "Тополь М". И вот последние два кружочка оранжевый и красный это те предприятия, которые, входя в эту огромную кооперацию, насчитывающие более 500 предприятий в самом низу располагаясь. Это предприятия химии, спецхимии, электронной промышленности. Это лаки, краски и так далее и так далее. То, без чего верхние этажи, это сборочные машиностроительные предприятия, просто существовать не могут. Так вот, здесь ситуация настолько тяжелейшая, утрачено уже такое огромное количество предприятий, что в ряде случаев мы вынуждены использовать уже материалы зарубежного производства.

ВЕДУЩИЙ: Для того, чтобы сделать вот это вот наше ядерное.

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": Для того чтобы сделать готовые изделия, относящиеся к категории стратегических ядерных сил страны.

ВЕДУЩИЙ: Материалы зарубежного производства, это значит, что европейцы, прекрасно зная, на самом деле, что вот эти лаки, краски, микроскопические подшипники, Николай Паничев, бывший директор питерского завода и бывший министр сегодня, гость нашей программы тоже скажет свое слово через несколько минут. Вот когда иностранцы понимают на что, на какие ракеты идут эти лаки, краски или подшипники, то они, скорее всего, и правильно сделают, что нам эти детальки, без которых "Булава" не может быть "Булавой", просто не продадут. То есть, получаются, что статус великой супердержавы, да Россия великая держава или нет, решают сегодня европейские поставщики.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Сегодня все-таки мы еще пока являемся великой державой по ракетной технике, потому что есть, вот недавно президент сказал, что запаса у нас хватит, но техника не стоит на месте. Ее надо всеми создавать заново.

ВЕДУЩАЯ: Запасы старые, "Сатана" еще имеется виду, старые ракеты.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: "Булава" это новая техника, серьезнейшая ракета. В это конкретное изделие входит от 2,5 тысяч различных комплектующих, которые делают, ну, какие-то заводы, которые вроде к этому отношения никакого не имеют. Ну, есть завод лаков. Вот он делает лак, но так как эти заводы сегодня приватизированы, ему не выгодно делать лак. А почему не выгодно, потому что у нас, если завод получил госзаказ, ну, смерть ему, потому что за госзаказ никогда деньги не выплатят. Поэтому, под разными путями, хотя есть (нрзб.) резервы, не должны были бы ликвидировать это производство. Они ликвидируются. А потом нужен лак, а его нет. И все изделие стоит.

ВЕДУЩИЙ: Все изделие.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Все издание стоит поневоле, понимаете. Вот как проблему, допустим, с "Булавой", с другими там с нашими подводными лодками. Их же обрезинивать надо. Резину делал "Красны треугольник".

ВЕДУЩИЙ: Это в Питере.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: В Питере. Вот, который калоши делает.

ВЕДУЩИЙ: Вот это завод знаменитый.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: он вроде бы никакого отношения к оборонке не имеет, но калоши делал. Сейчас делает бутылки шампанского, выпускает шампанское.

ВЕДУЩИЙ: А резина?

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Резину уже не делают.

ВЕДУЩИЙ: А лодки подводные.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: А лодки подводные, надо где-то искать резину. Начали искать в Швеции, шведы поняли к чему это идет, и резины метальной закрыли эти поставки.

ВЕДУЩИЙ: В России.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Тогда вот ищем в Китае, а в Китае она более низкого сорта и здесь проблема.

ВЕДУЩИЙ: Из-за этой резины не дай бог конечно, у лодки, у подводной, могут быть, скажем, так мягко проблемы.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Ну ладно, найдем мы резину в Китае, допустим, найдем где-то, но это потеря времени, потеря сроков. Вот есть в Ульяновске патронный завод. Буквально пять минут оставалось, чтобы этого завода не стало.

ВЕДУЩИЙ: Вот уже сейчас.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Да. Ну, хорошо, вмешался Костин Андрей Леонидович, "Внешторгбанк", дал кредит ему. И завод не помер.

ВЕДУЩИЙ: То есть "Внешторгбанк" спасает оборонное предприятие.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Спасает оборонное предприятие. Ну ладно, нет патронов, зачем нам автомат-то. Ну, не заработает Костин на этом патронном заводе. А патронный завод под Комсомольском, понимаете, название есть, а завода-то уже нет. А потом, когда схватимся, говорят, да у нас на складах много лежит патронов. Но любой патрон, который лежит на складе, он должен лежать определенное время, а после этого он будет давать осечку. Ну, представляете, берете автомат Калашникова, стреляете, ап, осечка. Затвор пока передернул, вас уже нет.

ВЕДУЩИЙ: Передернули затвор, плохой порох, не успели, нет человека.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Порох да. Но есть еще и другие вопросы, связанные с обороной нашей страны, значит, которые, наряду с этим же порохом.

ВЕДУЩИЙ: Ну, как вот ваш завод погубили. Вы можете эти подшипнички показать.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Я вот должен сказать, что мне даже не удивительно в отношении порохового завода, поскольку целенаправленно уничтожается наша промышленность.

ВЕДУЩИЙ: Вы считаете целенаправленно.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Это все делается целенаправленно. Я думаю, что если бы президент узнал об этом.

ВЕДУЩИЙ: Не, ну конечно, Фрадков что-то из нашей передачи усвоит.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Или хотя бы председатель правительства узнал об этом, у него бы волосы встали дыбом, что сегодня делается. Ну вот, у меня тут три подшипника.

ВЕДУЩИЙ: Ну, так не увидишь, надо крупно снять.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Вот три подшипника, видите.

ВЕДУЩИЙ: Это сколько, три миллиметра, действительно.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Вот подшипник вот этот вот я хотел бы его под спичкой показать. Подшипник с посадочным отверстием один миллиметр.

ВЕДУЩИЙ: Он для чего.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Вся авиация, весь флот, в том числе подводные лодки.

ВЕДУЩИЙ: Гироскопы, все подшипники.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Да. В том числе системы слежения и наведения. Все работает на гироскопах.

ВЕДУЩИЙ: Такие заводы, как ваш в Питере в мире есть еще. У американцев.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Есть только одна фирма "Броянт" у США.

ВЕДУЩИЙ: У американцев.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Больше нет. Ни в одной стране больше такого оборудования для обработки миниатюрных подшипников никто не делал.

ВЕДУЩИЙ: Но американцы уничтожили, ваш анализ.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Я думаю, что не сами американцы, но пособники их это точно.

ВЕДУЩИЙ: Ну что, министр, бывший министр легендарный человек, Николай Александрович Паничев, вы, ничего не могли сделать.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Ничего.

ВЕДУЩИЙ: Да ладно.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Да ничего. Ничего. Все распродали оборудование.

ВЕДУЩИЙ: А как еж авиацию делать, а как же подводные лодки.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Вот это вопрос уже другой.

ВЕДУЩИЙ: То есть все покупать надо за валюту и только у Америки, у одной фирмы.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Пришел я к Гайдару с предложениями, как нам, значит, вот спасти техническую базу.

ВЕДУЩИЙ: Гайдар был ИО премьер-министр.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Я ему говорю, вот у меня есть предложение, вот как нам сохранить фондообразующую отрасль. Он посмотрел на меня. Это какую. Я говорю, станки. Он говорит, дерьмо вы делаете, а не станки. И вообще, говорит, мы, что надо, мы купим за границей, а мы это неконкурентоспособное оборудование.

ВЕДУЩИЙ: А Гайдар что-нибудь знал о вашем заводе, об этих машинах.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Ничего он не знал. Он вообще ничего не знал.

ВЕДУЩИЙ: Дерьмо и все.

Николай ПАНИЧЕВ, председатель совета директоров Российской ассоциации "Станкоинструмент": Он и сейчас ничего не знает, но командует институтом, который вот определяет перспективу развития нашей экономики.

КОРР.: Николай Александрович, ну, подождите, вот не будем торопиться. Ваш завод в Питере действительно был уникален и это, слава богу, понимали не только вы, но и тысячи других человек, ученых, оборонщиков. Но Павел Грачев, каким бы он ни был министром, все-таки там были другие генералы. А как же так не отстоять. Не так давно Полторанин рассказывал на глазах у всех вот относительно американской (нрзб.), наверное, и двух мнений быть не может. Под Москвой недалеко погубили один из самых интересных, самых секретных институтов, которые тоже разрабатывал оружие.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Был под Рузой большой институт, и в этом институте готовилось биологическое оружие. Каждая нация имеет дозу излучения. Русские столько-то мегагерц.

ВЕДУЩИЙ: Выдерживают.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Нет, это действительно, это не расовая теория а это они изучили, вот я сучеными тогда разговаривал. Допустим, у армян, у грузин, вот у южных жителей. У них излучение больше.

ВЕДУЩИЙ: А что такое излучение.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: организма. Каждый из нас излучает энергию какую-то. И вот русский, скажем, излучает определенную долю энергии, отличную от француза. Они изучали, и готовилось биологическое оружие, скажем, запускается платформа в космос и оттуда идет излучение. Нужно, что бы угробить, к примеру, какую-то народность.

ВЕДУЩИЙ: И то могли.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: К этому и шли. Идет излучение.

ВЕДУЩИЙ: Спутник в космос и оттуда пошли лучи.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: С платформы. С платформы, вот. Идет излучение и оно встречается с моим излучением, вот, допустим, русских надо было уничтожить.

ВЕДУЩИЙ: И пробивает его.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Оно не только пробивает, создается реакция.

ВЕДУЩИЙ: Неужели это правда. Поверить в это невозможно. Какие-то фильмы.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: И это рассыпается, система вся нервная погибает.

ВЕДУЩИЙ: Это могли советские ученые в Воронеже.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Да, это я своими глазами видел, и это было в первую очередь разрушено.

ВЕДУЩИЙ: Этот институт.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Это, правда, было при Горбачеве сделано.

ВЕДУЩИЙ: И это все, Николай Александрович, мой вопрос к вам. Ваш завод, этот институт происходило, это только отдельные примеры, их много, на глазах у всех. Ну как же не объединиться было, что один Гайдар был сильнее вас всех, вас, целой отрасли, которую вы, как министр возглавляли.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Видите ли, Андрей.

ВЕДУЩИЙ: Я не понимаю, почему один человек сильнее всех оказался. Я не понимаю этого. Или кишка тонка была у оборонщиков, у генералов, у бывших министров. Давайте вот откровенно говорить. Аудиенция у Гайдара шла минуту, да, не больше.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Изначально. Да, примерно минута.

ВЕДУЩИЙ: Так как это может быть, когда вас много. Вас было много, тех, кто все это понимает в отличие от него, молодого человека, хоть и премьера. Как.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Вот так. Вот так это и было, потому что были уже к этому времени ликвидированы все министерства, министры были лишены, позорно лишены, своих должностей. Я обращался к Ельцину, у него есть поручение и ничего. Все на верхнем уровне прошло правильно. Поручение. А эффект нулевой. Поэтому и до сегодняшнего дня, Сегодня 2006-й год, не принят закон о вот этих саморегулируемых организациях.

ВЕДУЩИЙ: Почему? Что, ваши станки оказались вдруг никому не нужны, собственные российские станки. На самом деле вопрос, даже не к вам, конечно, Михаил Александрович, к Мартину Шаккуму. Он ведет промышленную политику в думе. Почему у нас, в самом деле, Мартин Александрович, почему у нас нет единого, одного органа, который отвечал бы за политику в оборонке.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Нет у нас единого органа и в этом вся проблема.

ВЕДУЩИЙ: Почему.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Вот заказывающий орган есть. Сегодня только рассматривается возможность создания военно-промышленной комиссии, которая решала бы все эти вопросы.

ВЕДУЩИЙ: Да почему. Оборонка есть, заводы есть, "Булава" есть, конструктор есть - все есть. Нет только человека в стране, который бы за все это отвечал.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Ну, не человека, скажем так.

ВЕДУЩИЙ: Органа.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Все-таки органа.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Но вопрос-то не ко мне, вопрос к председателю правительства.

ВЕДУЩИЙ: Почему Дума не ставит, ваш комитет, эти вопросы.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: В марте этого года состоялось совещание.

ВЕДУЩИЙ: В марте прошлого года. Ты оговорился по Фрейду. Год прошел ничего не сделано.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Да. В рамках, в прошлом году был поставлен вопрос на совещании у председателя Государственной Думы.

ВЕДУЩИЙ: Результат.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы России: Сегодня рассматривается вопрос о наделении этими полномочиями в военно-промышленной комиссии. Ну, пока в правительстве решается вопрос. Я согласен, что решается он недопустимо медленно.

ВЕДУЩИЙ: Теперь комментарий, если позволите, бывшего министра. А вот как такое может быть. Сколько внимания Путин уделяет оборонке. Действительно, не на словах, на учения. А вот по факту выясняется - комиссии нет.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: При Горбачеве это еще все шло, как было в Советском Союзе когда-то.

ВЕДУЩИЙ: Там был Олег (нрзб.) Бакланов. (нрзб.).

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Конечно. Реформаторов сегодня уже реформировали отраслевую науку.

ВЕДУЩИЙ: Это что означает.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Это значит, ликвидировали ее.

ВЕДУЩИЙ: Это реформа.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Да, это все, они уже это сделали.

ВЕДУЩИЙ: Реформировали, то есть ликвидировали.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: То есть ликвидировали, да.

ВЕДУЩИЙ: В отраслевую науку что входит.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Это институты и конструкторские организации.

ВЕДУЩИЙ: Которые работали на машиностроение легкое, среднее, тяжелое.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Да. Их сегодня практически нет.

ВЕДУЩИЙ: То есть как, вообще все под корень.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Конечно. Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Как все.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Ну, так. Вот московский институт ВНИИ Измерения. Единственный институт был в нашем государстве, который разрабатывал измерительную технику. Этот институт был выкуплен некой структурой "Иркут". Эта структура сказала работникам института, что это здание нужно отремонтировать. Здание в Москве.

ВЕДУЩИЙ: В центре города.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Да, в центре города.

ВЕДУЩИЙ: Земля дорогая.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Да. А вы, пожалуйста, переедьте в другое помещение, пока мы отремонтируем.

ВЕДУЩИЙ: Они переехали и больше не вернулись в родные стены.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: И больше не вернулись.

ВЕДУЩИЙ: То есть здание ушло.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Более того, "Иркут" сделал ремонт и, приобретя это здание за 5 миллионов долларов, продал уже за 20 миллионов долларов.

ВЕДУЩИЙ: А люди, еще раз скажем, не вернулись, ученые. А куда они делись, ученые.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: А новым собственником оказался РАО "ЕЭС России".

ВЕДУЩИЙ: Понятно.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Значит, который сказал, я знать ничего не знаю, что такое тут было. Все, это мое здание, что хочу то и делаю.

ВЕДУЩИЙ: А институт, скажем еще раз, служил.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Всему машиностроению и разрабатывал образцы измерительной техники.

ВЕДУЩИЙ: И куда учение, доктора наук, профессора.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Все микрометры, микрокатеры, все пассаметры, все значит, это осталось выброшенным.

ВЕДУЩИЙ: Куда учение делись.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: А учение сегодня ходят ко мне, я ищу, где их пристроить. И вот хотел создать вот этот центр, и подобрать осколки всех.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а вот интеллектуальная, это вот называется интеллектуальная собственность, вот такие мозги в Америке в той же такой институт, такие разработки, сколько бы они стоили.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Ух, это сложно сказать и вряд ли это можно оценить. Это вообще, бесценно. Сони тысяч специалистов, в том числе и с наших институтов уехали в Америку. То, что сегодня создается, как вот в прикладной, так и фундаментальной науке, оценить сложно очень. Это я считаю, это бесценно.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Но у нас не заводы погибли. У нас отрасли погибли. У нас отрасль, была интереснейшая отрасль, о ней мало говорят, вот Сормовский завод, где выпускали корабли на подводных крыльях и эти корабли мы бы задавили всех и вся, потому что.

ВЕДУЩИЙ: "Красная сормова".

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Да, Сормовский вот этот. И ракеты там, и больше того, там по заказам стали выполнять французов и так далее. Этот завод был уничтожен одним из первых командой Гайдара и Чубайса.

ВЕДУЩИЙ: Почему.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: А потому что ребята, которые ими командовали из американцев и так далее, они составили себе список, а вот эти вот сильные заводы, которые составляют нам конкуренцию.

ВЕДУЩИЙ: Был такой список.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Конечно, был, а как же.

ВЕДУЩИЙ: Оборонные заводы, вот типа "Красного сормова". Конкуренты на рынках мировых.

Михаил ПОЛТОРАНИН, журналист в 1991-1995 гг. вице-премьер правительства России: Да, на мировых рынках, это вот оборонные заводы, это авиация, и самое главное - производство станков с чипом. Это вот станки, которые даже японцы у нас уже покупали. Вот "Ардженикидзе" завод в Москве, который прихлопнули там и другие заводы. А это же ведь станкостроение сильная была отрасль у нас. Это ведь высокие технологии. Их тоже похерили все.

ВЕДУЩИЙ: Когда вы, Олег Константинович, уже в посесталинские годы отвечали в стране за перспективные системы вооружения, вот можно было бы себе представить, чтобы тот системный кризис, я мягко говорю. И Полторанин рассказывает про эти заводы и институты и Паничев. Ведь наши учение до сих пор, мы плохо понимаем, скрывают на самом деле, почему, скажем, разбиваются наши самолеты. Вот сейчас быть может впервые (нрзб.) Михайлович Гречка расскажет, наконец, вот ту официальную версию. Она долгие годы была секретной, что называется. Почему на самом деле, из-за какой глупости в Париже вот тогда погиб наш сверхзвуковой "Ту-144". Мы недавно говорили много об этом самолете в нашей программе. Наш российский конкорт. Почему он погиб на самом деле.

Георгий ГРЕЧКО, летчик-космонавт СССР, дважды Герой Советского Союза, доктор физико-математических наук: У них бортинженером был Бендеров. У него такая была круглая французская кинокамера узкопленочная. И когда они хотели так же круто.

ВЕДУЩИЙ: Как французы взлететь.

Георгий ГРЕЧКО, летчик-космонавт СССР, дважды Герой Советского Союза, доктор физико-математических наук: Да. У него эта камера выпала из рук. Там штурвал, это (нзрб.), где должно ходить штурвал, и она закрывается материей такой. Она попала так вот в это углубление.

ВЕДУЩИЙ: Камера.

Георгий ГРЕЧКО, летчик-космонавт СССР, дважды Герой Советского Союза, доктор физико-математических наук: Что штурвал нельзя было взять на себя или, наоборот, от себя.

ВЕДУЩИЙ: Заклинило, как бы.

Георгий ГРЕЧКО, летчик-космонавт СССР, дважды Герой Советского Союза, доктор физико-математических наук: Заклинило. И пока летчик нагибался, пока он оттуда камеру выгребал, пропало время.

ВЕДУЩИЙ: И так погиб наш "Ту-144" под Парижем. Тогда на глазах у всей публики.

Георгий ГРЕЧКО, летчик-космонавт СССР, дважды Герой Советского Союза, доктор физико-математических наук: Ну, он больше жрал топлива, но тогда топливо было государственное, ничего не стоило. Вода слоила дороже, чем керосин. И ведь совсем недавно еще "Ту-144" летал опять не для нас для американцев, как испытательная лаборатория.

ВЕДУЩИЙ: Но ведь и сегодня наши ученые, занимаясь хотя бы изучением катастроф с самолетами, порой приходят к фантастическим открытиями то есть школа жива. Расследование недавней, ну как, несколько лет прошло, трагедии в Иркутске, когда огромный "Руслан". Упал практически на город. И наши ученые, военные ученые, слава богу, с этим институтом пока все в порядке, который занимается черными ящиками с том числе. Ведь никто не знал пока вот наши ученые, военные ученые не вмешались, почему разбился "Руслан".

Владимир ГОРШКОВ, заместитель начальника научно-исследовательского института номер 13 Минобороны РФ: Если происходит землетрясение на одной стороне земного шара, то на другой стороне земного шара происходит так называемая отраженная волна. Если в рамках этой отраженной волны находится вот какой-то тафтонический разлом, то на границах тафтонического разлома находится ЭСД. И если в эту ЭДС поместить какое-то электромагнитное устройство, то если достаточное, так сказать, напряжение, это устройство может сработать. И вот, если вы помните аварию самолета "Ан-124" в Иркутске. И в этот момент, когда совершал взлет самолет "Ан-124", на другой стороне земного шара было землетрясение. Аэропорт в Иркутске стоит как раз в зоне тафтонического разлома. И на этом самолете было реле, которое не заэкранировано, то есть на самолете сами знаете, что все эти электрические вещи, они находятся под экраном, чтобы не было других электромагнитных воздействий. То напряжение, которое было на границах тафтонического разлома, в границах которого осуществлял взлет самолет "Ан-124", вот это напряжение было достаточно для того, чтобы могло сработать реле выключения двигателя самолета. И вот эту версию государственная комиссия рассматривает.

Олег РОГОЗИН, генерал-лейтенант, лауреат Государственной премии СССР, профессор, доктор технических наук: Ну, я, пожалуй, начну вот с чего. Вы задали вопрос, предвидели ли мы, что произойдет такое страшное, что сегодня мы видим.

ВЕДУЩИЙ: Вот то, что десятилетиями, это виртуальный потенциал, да, создавал государству, вдруг. Раз, один человек на самом деле, вот так легко в несколько лет.

Олег РОГОЗИН, генерал-лейтенант, лауреат Государственной премии СССР, профессор, доктор технических наук: Ну, конечно, мы даже в самом страшном сне не могли представить себе такое.

ВЕДУЩИЙ: Какой-то объективный посыл для такого отношения к оборонке. Ведь вот сейчас говорил, Попов скажет, сколько на самом деле в России было милитаризованной экономики.

Гаврил ПОПОВ, профессор, доктор экономических наук, президент Международного университета в г. Москве: Что можно сделать в стране, в которой 80 процентов промышленности может делать только автоматы, пулеметы и ракеты. И, как в известном анекдоте, что потом не собирай, все равно пулемет в итоге будет. Так сказать. Это же перестроить военную промышленность, это гигантская задача. Это США при их миллиардах, затраченных с трудом выкарабкивались из этой всей. А у нас, что можно сделать.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Нет, ну пусть все говорят, что 80 процентов была оборонка.

ВЕДУЩИЙ: НА самом деле меньше.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: На самом деле эти оборонные заводы делали больше половины продукции для народного хозяйства.

ВЕДУЩИЙ: То есть было двойное назначение.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Это была продукция двойного назначения. Но я могу и другое сказать. КАМАЗ, например, поставлял армии 40 тысяч машин в год.

ВЕДУЩИЙ: Грузовиков.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Сегодня 15 год поставляет полторы тысячи, 1700. Я когда в Чечне сидел, вы знаете, мы из трех машин одну собирали.

ВЕДУЩИЙ: Полпредом Советского Союза.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Да. Мы одну собирали машину. Куда же мы доведем армию, если так будем жить.

Олег РОГОЗИН, генерал-лейтенант, лауреат Государственной премии СССР, профессор, доктор технических наук: Если говорить по большому счету, то ведь мы по существу мы копили, накопили вот к 1991 году огромные скопища оружия. Ну, посудите сами, мы накопили около 60 тысяч танков. 72 тысячи артиллерийских систем.

ВЕДУЩИЙ: Ну, куда столько. Весь мир можно сто раз взорвать.

Олег РОГОЗИН, генерал-лейтенант, лауреат Государственной премии СССР, профессор, доктор технических наук: Вопрос упирался в одно простое, что мы считали, что нам нужно держать круговую оборону. Мы видели во всех направлениях угрозы. У нас не было того золотого петушка, как вот знаете в известной сказке Пушкина, когда Дадона говорил, вот там опасно, вот туда надо немедленно бросить силы и средства. Сейчас мы получаем прилично, через Росвооружение, мы получаем приличные суммы, миллиардные.

ВЕДУЩИЙ: Да, только потеряли почти, мне бы в цифрах не запутаться, но потеряли за год не менее трех миллиардов долларов вооружения. Мы страна.

Олег РОГОЗИН, генерал-лейтенант, лауреат Государственной премии СССР, профессор, доктор технических наук: А вот это другое дело. Это правильно.

ВЕДУЩИЙ: Мы, страна.

Олег РОГОЗИН, генерал-лейтенант, лауреат Государственной премии СССР, профессор, доктор технических наук: Мы больше теряем, чем находим.

ВЕДУЩИЙ: Как это понять.

Олег РОГОЗИН, генерал-лейтенант, лауреат Государственной премии СССР, профессор, доктор технических наук: Ну, если сейчас подойти ко многим проблемам, которые существуют сегодня, а самое главное, по разрушению, по целенаправленному разрушению военно-промышленного комплекса, не знаю, для кого это нужно, то мы теряем, конечно очень много. Гораздо больше, чем мы можем получить в результате вот этого экспорта вооружения.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: У нас сейчас распыление. У нас административная реформа вообще загнала, сейчас не знаю, кто занимается оборонным комплексом.

ВЕДУЩИЙ: То есть, нет структуры.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Не просто структуры, а нет структуры ответственной. Я уже говорил как-то, что правительство в русском языке происходит от слова править, а не сидеть и смотреть, что когда развалится и когда восстанавливать надо. Надо восстанавливать. Надо восстанавливать пока не поздно.

ВЕДУЩИЙ: При среднем возрасте сегодня рабочих.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Пятьдесят четыре года.

ВЕДУЩИЙ: Уже поздно.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Понимаете, я так не считаю. Никогда это поздно, но вот была великая отечественная война. Все разрушили народное хозяйство. Но все-таки за пятилетку одну восстановили все. Ну, во-первых, здесь роль государства, естественно, и я, например, ну пятнадцать лет в эфире вашем. Я говорю о промышленной политике, которую должно вести государство.

ВЕДУЩИЙ: Но есть у нас промышленная политика?

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Нет. Сначала ее вся цепочка от Ельцина до Гайдара отрицала, что рынок сам расставит на свои места. Не вышло. Ни в одной стране нет такого, чтобы просто рынок остался без промышленной политики государства.

ВЕДУЩИЙ: Нигде нет.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Нигде. У итальянцев 42 процента государственной собственности. Что, от этого они хуже живут.

ВЕДУЩИЙ: А японцы, рыночная страна. Все регламентируют.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Японцы, понимаете, у японцев (нрзб.) министерство экономики и промышленности семь тысяч человек. Попробует хоть одна японская фирма что-нибудь сделать без этого министерства. Ну, замените словами система приоритетов замените словами. Я даже приводил у Ельцина на совещании такой пример. Ну, у нас, тем более, много очень людей диабетом. А инсулин мы не делаем в стране. Ну, ей богу, ну, надо делать инсулин, а полет на Марс может пока подождет. Вот это система приоритетов.

ВЕДУЩИЙ: После выступления и соломонова, после недавних сюжетов про оборонку в "Моменте истины". Михаил Ефимович Фрадков, с тем же соломоновым поехал в Воткинск. Не для кого не секрет сегодня, что именно там, в Воткинске делают и "Булаву" и "Тополь-М". Но ведь, вот, опять так и наш архив. Соломонов говорил в 2004 году вещи ужасные.

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": Президент проводит совещание с представителями ракетно-космической отрасли. Руководитель космического агентства обращается с просьбой отдельно, незамедлительно рассмотреть вопрос боевой ракетной техники, то есть это то, о чем мы сейчас говорим, это "Тополь-М" и "Булава". Президент дает соответствующее поручение 27 апреля. Пол года.

ВЕДУЩИЙ: Фрадков приехал в Воткинск, за десять ней решил то, что не решалось годами другими членами его же кабинета.

Юрий СОЛОМОНОВ, член-корреспондент РАН, профессор, доктор технических наук, директор и генеральный конструктор ФГУП "Московской институт технологии": В недельный срок издается протокол, подписанный председателем правительства по реализации не исчерпывающего количества, а ряда просто первоочередных решений, ряда первоочередных вопросов. В течение десяти дней эти вопросы решаются. То, чего мы решали и то, чего пробивали в течение трех лет, решилось в течение десяти дней.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: У нас программа с 2002 по 2006 год разработана была по ОПК. Эта программа не выполняется. Ну нельзя же так жить. Это, ну, вы понимаете, в общем, страшно, опасно становится.

ВЕДУЩИЙ: Опасно почему. Статус можем потерять.

Аркадий ВОЛЬСКИЙ, почетный президент российского союза промышленников и предпринимателей: Опасно потому что потеряем не только статус, а потеряем доверие. И вот в Восьмерке нас держат, правда. В Петербурге решили собраться с Восьмеркой. Решили председательствование дать Путину, дай бог ему здоровья, но долго ли это протянется.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Ну, слава богу, что ему понадобилось десять дней.

ВЕДУЩИЙ: Премьеру.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Но вы неправы, что ему потребовалось десять дней. Этот вопрос шел с 2004 года.

ВЕДУЩИЙ: Ну, просто нагоняли.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: То понадобилась передача в 2004 году, в 2005 году, поднятие скандала, по которому Фрадков вынужден, скандал доходит до главного руководителя страны. Вынужден ехать и, слава богу, что в десять дней разрешил какие вопросы. Он организационные разрешил. А то, что потерялось по технике, то, что сейчас придется кое-где и где-то искать, придется.

ВЕДУЩИЙ: Я не могу понять.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Придется, потому что теперь заводов нет, ну, что же делать-то.

ВЕДУЩИЙ: У нас вообще существует хоть какой-т орган, который за это все, за оборонку.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Целевой орган, который бы ввел, как вот в ОПК, в советское время его промышленный комплекс.

ВЕДУЩИЙ: Как всю жизнь было в Советском Союзе.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Такого органа сегодня нет, кроме вот комиссии при Михаиле Ефимовиче Фрадкове, которая не имеет никакого статуса.

ВЕДУЩИЙ: Почему.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Вот в Омске. Даже говорить не хотел, но в Омске есть завод, расположенный на улице Военная. Вот улица в Омске Военная называется.

ВЕДУЩИЙ: Танковая.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Завод, который делает очень много комплектующих, о которых мы сегодня говорим. Его поставили на банкротство. Поставили арбитражного управляющего, и сегодня этот управляющий распродает цеха.

ВЕДУЩИЙ: Ну, где государство вот в этот момент.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Вот сегодня создают объединенные авиакомпании. Вот скоро будет подписан указ. Может, пока мы с вами сидим, его уже подписали.

ВЕДУЩИЙ: Это все авиационные заводы России, гражданские самолеты.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: А вот не все. А там почему-то не попал воронежский завод.

ВЕДУЩИЙ: Авиационный.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Авиационный.

ВЕДУЩИЙ: Который "Илы" делает.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Не попал.

ВЕДУЩИЙ: Как не попал.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Не попал Ульяновский завод.

ВЕДУЩИЙ: "Авиастар". Так это главный завод.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Не попал казанский завод.

ВЕДУЩИЙ: Так это главные заводы.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: А почему они не попали.

ВЕДУЩИЙ: А как понять.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Туда попадают комсомольские, иркутские, новосибирские, и две лизинговые кампании туда попадают. По этому же Воронежу лизинга не придется, ели они туда попали, да. Ульяновску тоже не придется. Каким образом собирают, если мы собираемся (нрзб,) кулак и все заводы.

ВЕДУЩИЙ: Так как же три главных завода оказались за бортом кооперации.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Геннадий, когда все так сложно, я не верю ни в какие заговоры, но когда столько проблем на ровном месте, когда создается компания, сколько лет, года два, когда Путин впервые сказал о необходимости все авиационные заводы в кулак.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Нет. Он сказал в феврале прошлого года.

ВЕДУЩИЙ: Года. Хорошо. Достаточно срок год.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: дал срок декабрь 95 года, да.

ВЕДУЩИЙ: Ну, февраль.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Сегодня февраль близится к завершению. Ровно год прошел. После подписания указа пройдет еще ровно год, чтобы создать эту компанию. И только тогда она начнет что-то вот создавать модельный ряд самолетов, то, другое, раскинет по заводам, да, сконцентрируется, еще год пройдет.

ВЕДУЩИЙ: Один.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Он неизбежно пройдет не оттого, что там люди плохие. Вот, два года.

ВЕДУЩИЙ: Один новый "Ту-204" или "Ту-214", или "Ил" новый российский. Это минус один "Ту" или один "Ил" - это минус один "Боинг".

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Совершенно верно.

ВЕДУЩИЙ: Значит, пока мы ждем год, а "Боинг" завоевывает рынок все больше и больше, а "Боинги" падают. Пять "Боингов" упало за осень в мире. Пять самолетов разбились.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Сложно отвечать на такие вопросы.

ВЕДУЩИЙ: Нет, стоп. Кто все-таки лоббирует. Знаете, уже пора, как сказал поэт Губерман, уже пора, ядрена мать, умом Россию понимать. Это все огромные деньги, это сотни миллионов, это миллиарды долларов. Это деньги государства. Вот сейчас будем совсем уже серьезно говорить. Райков не скажет, я попробую назвать имена. Мир. Станцию мир, последнюю космическую станцию, можно было не топить. Селезнев говорит можно, и, по-моему, немцы предлагали у нас ее купить на орбите.

Геннадий СЛЕЗНЕВ, депутат Государственной Думы РФ: Так было, больше того, было специальное обращение общественности, космонавтов. Мы начали собирать даже деньги на то, чтобы господину Коптеву дать этих денег, чтобы было можно немножко приподнять орбиту станции Мир, чтобы она безопасно.

ВЕДУЩИЙ: Было понятно, что Мир хочет топить "Боинг", как конкурента в космосе, американская фирма "Боинг". Это было понятно?

Геннадий СЛЕЗНЕВ, депутат Государственной Думы РФ: Было понятно. Было понятно, что пилотируемые станции Россия не должна иметь, собственные. А вот эти все МКСы, как совместные проекты могут быть.

ВЕДУЩИЙ: Разных стран, да. С русским сегментом, как они говорят. Сегмент.

Геннадий СЛЕЗНЕВ, депутат Государственной Думы РФ: Да, русский сегмент.

ВЕДУЩИЙ: Мир можно было спасти. Геннадий Николаевич.

Геннадий СЛЕЗНЕВ, депутат Государственной Думы РФ: Я считаю, что можно было спасти.

ВЕДУЩИЙ: Кто мешал. Назовите по фамилии, кто мешал.

Геннадий СЛЕЗНЕВ, депутат Государственной Думы РФ: Нет, ну было сказано тогда Коптевым, что Мир представляет из себя страшную угрозу и в любой момент может свалиться с орбиты в любой момент может упасть на Нью-Йорк, на Москву или на любой другой город. Хотя, конечно, часть его сгорела бы в атмосфере, но другая часть могла бы принести большую беду. Поэтому, нужно спланировать, как говорится, посадку его в ту часть океана, где, как говорится, он будет захоронен навсегда. Но ведь и ученые очень многие и генеральные конструктора, очень многие доказывали, что можно поднять орбиту станции Мир. Можно путем направления туда дополнительной аппаратуры поддержать еще не один год Мир на орбите.

ВЕДУЩИЙ: Более того, ведь, сейчас Гречка подтвердит, космонавты полетели на Мир, починили станцию, и буквально за несколько месяцев, вот то, как ее затопили. Мы потратили, вот мы, Россия огромные деньги на то, что послали туда космическую экспедицию.

Георгий ГРЕЧКО, летчик-космонавт СССР, дважды Герой Советского Союза, доктор физико-математических наук: Сначала послали корабль, экипаж. 60 суток задачи отремонтировать Мир, когда за 60 суток еще там кое-что осталось, еще 15 суток, прилетели. И экипаж был просто на пьедестал поставлены, что ребята отремонтировали станцию Мир. Она теперь может летать три года как минимум. И тут же утопили. Вот я всегда спрашиваю, если у вас автомобиль, который вы хотите на свалку отвести, вы будете дорогостоящий ремонт перед этим делать. Нет. Но это свой автомобиль. А государственный, пожалуйста. Понимаешь, в чем идиотизм. Хотели утопить, так не ремонтируйте, не посылайте корабль, экипаж. Это же все очень дорого.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Вы правы. Если можно было не топить, и кто-то купит. То надо было продавать, конечно, зачем топить. Дело в том, что рано или поздно ее пришлось бы все равно утопить.

ВЕДУЩИЙ: Рано или поздно, но можно было "А" продать. Можно было повременить. Да можно было не так бездарно, давайте называть вещи своими именами. Юрий Павлович Семенов инфаркт на этом получил, генеральный конструктор так сказать космический, сейчас уже в отставке.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Ну.

ВЕДУЩИЙ: Да, есть точка зрения и руководителя полетов. Дважды Герой Советского Союза космонавт Соловьев. Он считает, что топить было необходимо.

Владимир СОЛОВЬЕВ, летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза, руководитель Российского сегмента МКС: Вы понимаете, в чем дело, насколько я понимаю, затопление Мира и дальнейшее продолжение космических программ, ну, никакого ущерба не принесло, потому что мы управляли миром, у нас даже был достаточно длительный период, когда мы управляли двумя станциями. То есть вот в том объеме информации, которой я занимаюсь, которой я располагаю, никакого, в общем-то, реального ущерба мы не получили.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Ну, видите, почему соловьев так считает, это уважаемый человек, я его уважаю.

ВЕДУЩИЙ: Уважаемый человек, серьезный человек.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Он считает, содержание на расходы у нас такие, что они не оправдывают вот эту станцию. От нее нет того необходимого эффекта, который мог бы быть, а расходы на нее идут и нагнетают. Ее надо делать.

ВЕДУЩИЙ: Послушайте. "Бурана" нет. Недавно мы об этом говорили. Мира нет.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Нет, но здесь я с вами согласен.

ВЕДУЩИЙ: Как-то легко. Тут дорого. Тут упал.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Потому что если сегодня искать ответственного за какой-нибудь вопрос, если мы с вами начнем искать вот конкретные фамилия, имя, отчество. А мы его не найдем, потому что сегодня настолько структура правительством построена. Кто отвечает, Христенко, Алешин, Левитин. Это получается точно по Райкину. Когда зубы делают, да. Один точит, другой коронки применяет, а за дикцию никто ответственности не несет. Нет ответственных за дикцию. А если его нет, то это получается круговая безответственность. Тогда ни с кого не спросишь. Вот в этой ситуации люди, которые имеют какой-то интерес, а все определяется каким-то экономическим инетересом.

ВЕДУЩИЙ: Конечно.

Геннадий РАЙКОВ, депутат Государственной Думы России: Могут проводить свою линию. Допустим, снять какой типаж самолет уровня машин пользуют другого типажа. Лучше он или хуже другой вопрос. Если лучше, вводим спешно. А если хуже, какой смысл.

Юрий САВЕЛЬЕВ, депутат Государственной Думы России, профессор, доктор технических наук, председатель экспертного совета Государственной думы России по вопросам ВПК: Ну, вы понимаете, ведь самое главное, что до сих пор отсутствует самый документ - государственная программа вооружения. И вот мы сегодня живем впервые в истории государства российского.

ВЕДУЩИЙ: Нет бумаги.

Юрий САВЕЛЬЕВ, депутат Государственной Думы России, профессор, доктор технических наук, председатель экспертного совета Государственной думы России по вопросам ВПК: Нет государственной программы вооружения на 2006 год.

ВЕДУЩИЙ: Вот как это может быть. Я еще раз скажу, в прошлом году потеряли несколько миллиардов долларов на продаже оружия. Да, это циклично, да, это не показатель, но потеряли. То есть, вот так поставим вопрос, нагло, цинично не выполняется все то, о чем говорил Путин год назад.

Юрий САВЕЛЬЕВ, депутат Государственной Думы России, профессор, доктор технических наук, председатель экспертного совета Государственной думы России по вопросам ВПК: А я хочу сослаться на один документ 2004 года о разработке проекта государственной программы развития вооружения на 2006-2010 год.

ВЕДУЩИЙ: Вообще все забыли сегодня.

Юрий САВЕЛЬЕВ, депутат Государственной Думы России, профессор, доктор технических наук, председатель экспертного совета Государственной думы России по вопросам ВПК: Не вменялось в обязанность Минэнерго, там министерство обороны, разработали бы проект программы и представили в Минэкономразвития, то есть Герману Грефу. Оно отвечало за реализацию вот проекта программы, которую должны были разработать эти министерства. Никакой ответственности Минэкономразвития не несет и вообще не должно по определению нести за развитие государственной программы вооружения, то есть за обеспечение безопасности России. Ноль на сегодня. Вот результат выполнения распоряжения правительства. Программы нет ни на 2006, на 2010 год нет и нет конкретно на 2006 год.

ВЕДУЩИЙ: Вот все-таки, подводим итог нашего сегодняшнего такого непростого разговора. Да, еще раз скажу, понятно что пока Путин кулаком не стукнет или Фрадков на завод не поедет, очень трудно решить, просто трудно или даже невозможно решить какие-то государственные вопросы. Мы же о ракетах говорим. Но все-таки есть результат. Конечно, когда журналисты занимаются ракетами, да, это, по крайней мере, странно. Да.

Юрий САВЕЛЬЕВ, депутат Государственной Думы России, профессор, доктор технических наук, председатель экспертного совета Государственной думы России по вопросам ВПК: Если эта программа все-таки будет доведена до конца и реализуема, это будет большая заслуга именно вашей передачи Андрей Викторович.

ВЕДУЩИЙ: Да, сочтемся славой, как говорится. Но когда я понимаю, что Соломонову просто негде выступить, как не на канале "ТВ-Центр", вот такая еще ситуация есть.

Юрий САВЕЛЬЕВ, депутат Государственной Думы России, профессор, доктор технических наук, председатель экспертного совета Государственной думы России по вопросам ВПК: Да.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки ваше ощущение. Вот пройдет время, наладит мы все, восстановим, как Вольский говорит, пора восстанавливать, приводя в пример те пять (нзрб.). Или это будет продолжаться.

Юрий САВЕЛЬЕВ, депутат Государственной Думы России, профессор, доктор технических наук, председатель экспертного совета Государственной думы России по вопросам ВПК: Андрей Викторович, я вам так скажу. Вот сейчас все зависит, как это, увы, всегда на Руси, от президента Владимира Владимировича Путина. Он сделал бы вроде бы хороший шаг, Сергея Борисовича Иванова ввел в правительство. Он заместитель главы правительства, и отвечает за оборонно-промышленный комплекс.

ВЕДУЩИЙ: Вот ему и отвечать.

Юрий САВЕЛЬЕВ, депутат Государственной Думы России, профессор, доктор технических наук, председатель экспертного совета Государственной думы России по вопросам ВПК: Да. Но ему нужно создать структуру, которая бы аккумулировала в себя все. Сколько мы это писали, сколько говорили, и в думе Борис Грызлов проводил специальное совещание. Было предложено и предложено президенту, чтобы он создал структуру типа министерства оборонной промышленности. В нем соответствующие департаменты, которые бы включали в себя все функциональные блоки. Которые способны отвечать за развитие государственной программы вооружений. И я бы сказал, что вот в этой ситуации, когда нужно вытаскивать сейчас нашу оборонку, нужно, чтобы эта структура, увы, подчинялась бы напрямую, совместно с четырьмя главными силовыми структурами президенту, как верховному главнокомандующему.

ВЕДУЩИЙ: Все Больше некому.

Юрий САВЕЛЬЕВ, депутат Государственной Думы России, профессор, доктор технических наук, председатель экспертного совета Государственной думы России по вопросам ВПК: Да, и больше некому. И вот тогда все замкнется. Все замкнется. И надо наделить эту структуру, во-первых, полномочиями, обеспечить необходимыми финансовыми ресурсами, материальными ресурсами, сформировать, наконец-то государственную программу вооружений, и у нас появится орган, который будет отвечать. Сегодня я вот, глядя в телевизор, говорю: никто в России сегодня не отвечает за развитие оборонной безопасности государства.

ВЕДУЩИЙ: А то безобразие.

Юрий САВЕЛЬЕВ, депутат Государственной Думы России, профессор, доктор технических наук, председатель экспертного совета Государственной думы России по вопросам ВПК: А это безобразие.