Риа "Новости", 17. 04. 2009 7

Вид материала

Документы

Содержание НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС Россия, 18.04.2009, 11:20

Подобный материал:

• Москва, 13 сен риа новости, 2113.12kb.
• Источник: «риа новости», 81.2kb.
• Выбор риа новости: главные ожидаемые события в мире в 2012 году, 299.88kb.
• О конкурсе школьных сочинений риа новости, 18.11kb.
• Российские сми о мчс мониторинг за 19 ноября 2009, 1291.31kb.
• Российские сми о мчс мониторинг за 11 марта 2009, 446.06kb.
• Риа новости 23. 02. 2003 Казимиру Малевичу 125 лет москва, 23 февраля. /Корр. Риа "Новости", 244.39kb.
• Сюжет: Институт труда: рост зарплат в полиции не повлияет на рынок труда, 42.31kb.
• Российские сми о мчс мониторинг за 23 ноября 2009, 878.03kb.
• Российские сми о мчс мониторинг за 18 ноября 2009, 926.23kb.

НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС

Россия, 18.04.2009, 11:20

ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, вы смотрите программу "Национальный интерес", которая, как обычно, в 11.20 выходит каждую вторую субботу на телеканале "Россия" в прямом эфире.

На минувшей неделе Госдума проголосовала за то, чтобы принять новый, откорректированный бюджет на текущий год. По мысли правительства, он должен отражать приоритеты его антикризисной программы. Рубка вокруг этой программы и бюджета была ожесточенной и, надо сказать, не закончена до сих пор. Основным и наиболее горячим оппонентом "Единой России", к удивлению многих, стали не коммунисты, а "Справедливая Россия". Сегодня в прямом эфире у наших зрителей будет возможность оценить аргументы сторон.

Итак, у нас в студии четыре депутата Госдумы. Пара от "Справедливой России" у вас на экранах будет слева, это Оксана Дмитриева и Иван Грачев, а единороссы справа - Галина Карелова и Александр Хинштейн.

Итак, мой первый вопрос к вам. Как известно, президент Дмитрий Медведев еще осенью, когда страна только вплывала в кризис, сказал, что страна может выйти из него более окрепшей. Но для этого страна должна измениться. Так просматривается та самая другая страна в принятом на уходящей неделе государственном бюджете, который, образ этой страны, как все ожидали, буквально будет отлит и он действительно отлит в золоте, поскольку таких больших денег на переформатирование страны еще не тратилось. Конечно же, мы хотим пожить в ней, но сейчас хотя бы услышать, что это за другая страна, что это за Россия. Понятно, что свой первый вопрос я адресую к единороссам, поскольку именно единороссы проголосовали за этот бюджет и взяли на себя персональную партийную ответственность - 313 голосов "за", все остальные либо не голосовали, либо "против".

Александр ХИНШТЕЙН, депутат ГД, фракция "Единая Россия": Если позволите, я тогда начну. Конечно же, определенные параметры, контуры России, той, какой она должна быть, из этого бюджета просматриваются. Самое главное то, что это страна, наша страна, социальных ориентиров, социальных приоритетов. Потому что бюджет с учетом изменений имеет семь принципиальных новаций, семь таких приоритетов, и приоритет номер один - это сохранение всех социальных программ, которые ранее формировались, которые ранее обещались. То есть все свои социальные обязательства государство, несмотря на тяжелые времена и сложности, обязуется выполнять и впредь. И это очень важно. Потому что мы сегодня спорим и наша дискуссия сегодня, очевидно, тоже будет идти, но мы спорим скорее не по сути, мы спорим все в рамках единого, общего тренда. Потому что если мы вспомним, как было вчера и как стало сегодня, с точки зрения обязательств государства, с точки зрения исполнения обязательств государством перед населением, перед народом, это, конечно же, небо и земля.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Есть ли у вас какие-то представления об отлитой в золоте другой стране?

Оксана ДМИТРИЕВА, депутат ГД, фракция "Справедливая Россия": Мы считаем, что представленный бюджет не отвечает тем задачам, которые ставят президент и премьер. Он не дает стране нового качества. Потому что бюджет не является социально направленным, достаточно посмотреть по цифрам. Сокращаются по сравнению с ранее принятым бюджетом все расходы на все социальные отрасли - образование, здравоохранение, культура и, что очень важно, когда мы оцениваем, социально направленный бюджет или нет, это дольки, сколько с каждого рубля бюджетных средств идет на образование, на здравоохранение, на социальную политику. Все дольки сокращаются. Это бюджет не инновационный, потому что новое качество страны - это переход к высокотехнологичным инновационным отраслям. Все, что касается хоть как-то инноваций, все в бюджете сокращено.

ВЕДУЩИЙ: Давайте мы сейчас не будем путать инновации с социальностью, потому что там еще есть о чем поговорить. Мы вернемся обязательно к инновациям. Но первый тезис, что этот бюджет не социальный, готовы ли вы его защищать именно как социальный бюджет, поскольку это, мне кажется, очень серьезная претензия к этому бюджету. Поскольку Россия по Конституции социальное государство. Из ваших слов я делаю вывод, что в принятом бюджете заложено нарушение Конституции. Это моя интерпретация, что если это не социальный бюджет. Итак, вы готовы его защищать.

Галина КАРЕЛОВА, депутат ГД, фракция "Единая Россия": Да. Я хотела бы несколько слов сказать по поводу того, что вообще каждый новый бюджет, федеральный бюджет, принятый, допустим, в прошлом году, два года назад или сейчас, они все отличаются прежде всего друг от друга тем, что в каждом новом бюджете увеличивается доля расходов на решение социальных проблем. Я думаю, что отрицать этого не может никто. Оксана Генриховна вместе со мной в бюджетном комитете и прекрасно знает эти цифры. Если же говорить об антикризисных мерах, то я бы выделила в них три основных приоритета, которые отразились на поправках в бюджет. Первый приоритет - это увеличены расходы на национальную экономику. Это работающие, это заработная плата работающих, это вложение в людей. Вторая приоритетная позиция - это увеличение расходов на социальную политику. Это просто вложение в тех, кто оказался в трудной жизненной ситуации и нуждается в поддержке. И, наконец, третий приоритет - это увеличение межбюджетных трансфертов, это вложение в регионы. А что это за вложения? Это содержание больниц, школ, детсадов, это заработная плата бюджетников. Таким образом, я полагаю, что заявить просто, что данный новый бюджет не является социальным, это весьма некорректно, с моей точки зрения.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. У нас есть две позиции, диаметрально противоположные. То есть это касается не только оценок, но просто фактов. Поскольку вы говорите, что социальные доли сокращаются, а вы говорите, что доли эти увеличиваются. Как разобраться зрителям?

Оксана ДМИТРИЕВА: Зрителям. Я принесла с собой специально, чтобы были прямые доказательства, сравниваем даже не с тем бюджетом, который был принят, а сравниваем с 2008 годом. Доля расходов на образование была 4,8 процента. Это значит, с каждого рубля бюджета около 5 копеек шло на образование. Сейчас идет 4 процента. Далее смотрим, расходы на здравоохранение, доля была 3,75 процента, сейчас стала 3,46, 0,3 сокращение по доли. И с 2008 годом, я уже не сравниваю с тем бюджетом, который был утвержден ранее.

Теперь по регионам. Самая большая проблема социальная у нас возникает сейчас в региональных бюджетах. Потому что фактически там идет реальный секвестр, сокращение расходов на треть. У них дыра около триллиона рублей. И федеральный бюджет закрывает эту дыру лишь на 300 миллиардов, то есть на треть. Там идет реальное сокращение фонда оплаты труда бюджетников. Там идет реальное сокращение капитального ремонта жилья. То есть федеральный бюджет проявляет федеральный эгоизм и регионы оставляет с секвестированными доходами и не делится своим печатным станком и резервным фондом.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

Александр ХИНШТЕЙН: Мне не хотелось бы, чтобы мы уходили сейчас в такое детальное обсуждение параметров бюджета. Тем более что это не столь очевидно, как пытаются представить наши коллеги, если угодно, оппоненты. Потому что, к сожалению, бюджет и бюджетные все эти процессы, они не представляются настолько простыми, как черное и белое. Вы говорите о том, что сокращается. Но при этом вы не говорите о том, что из тех средств, которые выделяется федеральным бюджетом на регионы, у регионов есть право эти средства направлять и на образование, и на медицину. Вы говорите о том, что сокращается, но не говорите о том, что это сокращение затрагивает новые объекты строительства, которые сегодня в условиях кризиса, безусловно, мы вынуждены останавливать. Вы говорите о том, что объем средств, выделяемых из федерального бюджета на поддержку регионов, только на одну треть удовлетворяет потребности, но не говорите о том, что существует целый ряд других программ, которые не сокращаются, которые появились. Скажем, программы по фонду ЖКХ, которые дают сегодня возможности регионам расселять граждан из аварийного ветхого фонда и решать проблемы с ремонтом домов, находящихся в ужасающем состоянии. Словом, ситуация предельно проста, я заканчиваю, но хочу, чтобы прозвучала одна мысль, которую почему-то мы упускаем - кризис. Кризис, который накрыл весь мир. И в этих условиях, к сожалению, хотим мы этого или нет, но на какие-то определенные и серьезные ограничения страна просто обязана идти.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. Я напомню, что это программа "Национальный интерес". Мы обсуждаем курс России. Фактически тот курс, который, как мы считаем, должен идти на взлет.

Для начала я хотел бы показать итоги голосования, которое прошло в ГД на уходящей неделе, за новый, откорректированный госбюджет 2009 года. Итак, "Единая Россия" взяла на себя единоличную партийную ответственность за этот бюджет и за новый образ страны, который, как мы говорим, отлит в золоте в этом бюджете. "Против" проголосовали две партии - КПРФ и "Справедливая Россия", 87 голосов "против". Они были наиболее яркими оппонентами единороссов. ЛДПР вообще не голосовала. Так что вот примерно такой расклад. Борис Грызлов был явно недоволен и прокомментировал эту ситуацию непривычно жестко для него. "Считаю, что брошен вызов, вызов со стороны оппозиции тому порядку, той стабильности, которая на сегодняшний день существует", - вот что заявил Борис Грызлов.

Как бы вы отнеслись? Солидарны ли вы с такой оценкой вашего парламентского вожака? Совсем кратко. У нас большие планы, мы будем говорить об инновационной экономике, об ипотеке, жилье, дорогах и так далее. Как вы отреагировали на такое высказывание?

Иван ГРАЧЕВ, депутат ГД, фракция "Справедливая Россия": Для меня на взлет, это значит к экономике знаний. А вот есть факт, что за последние десять лет доля России в высокотехнологичном экспорте упала в три раза. То есть страна стала еще более сырьевой, чем была. И это причина основная глубины кризиса в России. То есть сырьевая страна зависима. Избавиться от этого заклинаниями и декларациями нельзя, надо вкладывать деньги.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы называете это заклинаниями.

Иван ГРАЧЕВ: Безусловно. Потому что, я говорю, надо вкладывать деньги в науку и в инновационные бизнеса, так или иначе, о чем, я надеюсь, вы дадите мне сказать, а в науку вложения по абсолюту на 40 миллиардов сокращаются, а по доли на 0,5 процентов. Вот вам и взлет.

Александр ХИНШТЕЙН: С моей стороны не совсем корректно было бы обсуждать высказывание руководителя нашей фракции, руководителя Государственной Думы в целом. Можно спорить с точки зрения эмоциональной окраски, но совершенно очевидно, что вся полемика вокруг бюджета носит, конечно же, не экономический, а исключительно политический характер. Это вполне понятно. Кризис отличная возможность для оппозиционных партий или тех, которые таковы себя называют, проявить себя. Мне будет очень интересно посмотреть, как на следующей неделе через Совет Федерации пройдет и, учитывая, что у лидера партии "Справедливая Россия" есть отличная возможность заблокировать и забаллотировать принятие этого бюджета поправленного, я могу заранее предсказать, что будет. Совет Федерации, которым, безусловно, управляет Сергеем Михайловичем, за него проголосует, а Сергей Михайлович скажет, я лично не голосовал, высказал свою позицию. Поэтому очень странная последовательность у оппозиции.

ВЕДУЩИЙ: Я понял вашу мысль, вы склонны именно политизировать высказывание ваших оппонентов. Давайте по очереди. То есть вы хотели сказать по инновационной экономике, образованию. Мы начинаем двигаться уже по этим пунктам программы.

Иван ГРАЧЕВ: Тему инновационной экономики, конечно, я хотел бы продолжить. Про науку я уже сказал, а дальше поддержка собственно инновационного бизнеса. Вот как она осуществляется по факту в этом бюджете? 130 миллиардов заложено на так называемый Роснанотех. Целевым образом там использовано примерно один процент от этой суммы. Дальше "Единая Россия" проголосовала за то, чтобы оставшуюся часть можно было через аффилированные фирмы крутить на фондовых рынках. То есть внесли закон, проголосовали. Разве мы с этим можем согласиться? А по существу эта штука очень простая. То есть способ сам доведения денег до инновационных предприятий абсолютно неправильный. То есть вкладываются под обещания найти что-нибудь инновационненькое и, возможно, прибыльное.

ВЕДУЩИЙ: Позиция понятна. Вы хотели...

Галина КАРЕЛОВА: Я хотела бы вернуться к тому выражению, которое сейчас мы прочитали и которое было сказано Борисом Вячеславовичем Грызловым. Я полностью разделяю такую позицию. Почему? Являясь социальщиком очень много лет, я знаю, что любая беда, любые проблемы острые могут решаться эффективно и в сжатые сроки хорошо только тогда, когда мы решаем эту проблему всем миром, когда есть консолидация законодательной и исполнительной власти, различных ветвей власти и так далее. Поэтому для людей, которые понимают, что этот документ принят, если бы это случилось всей ГД, это вызов к более серьезной поддержке со стороны каждого из них. Это очень важно.

ВЕДУЩИЙ: Мысль понятна. Тем не менее, политическая оценка прозвучала, мы продолжаем двигаться по экономическим составляющим, по экономическим параметрам.

Всю осень мы слышали, что кризис - это шанс развить инфраструктуру, построить дороги, нам рассказывали, как это было в Америке, в Финляндии, в Китае и так далее. Говорили, что сейчас наконец-то начнут строиться дороги. Потому что если мы, как говорится, в тучные годы их не построили, то сейчас общественные работы и будут построены дороги. Что с этим?

Оксана ДМИТРИЕВА: По факту, что, опять же, смотрим на бюджет. Потому что, когда мы начинаем говорить на цифрах, нам все время говорят, вы политизируете, вы лодку раскачиваете. Посмотрим, куда мы эту лодку раскачиваем, и кто ее на самом деле раскачивает и куда эта лодка вообще плывет.

По дорогам. Сокращение по факту, как оценивает Минтранс, 112 миллиардов рублей. Практически на 30 процентов. Это федеральных денег, в том числе те, которые посылаются в регионы. А в регионах будет вообще близкое к нулю, потому что я сказала, секвестр на 30 процентов бюджета, фонд оплаты труда поменьше сократить, а уж дороги, капремонт, инвестиции - все это сокращается.

Теперь, что значит сокращение дорог и инвест-программ? Дорог у нас не было, допустим, нет, но это же реальное сокращение людей. Значит, их сократили, они пришли на биржу труда, им дальше говорят, идите на общественные работы. На какие общественные работы? Где? Они метлой должны мести недостроенные дороги?

ВЕДУЩИЙ: Перестали строить дороги, теперь будут подметать.

Оксана ДМИТРИЕВА: Подметать то, что не построили.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, вы хотели по общественным работам.

Галина КАРЕЛОВА: Я хотела бы в данном случае продолжить то, что Оксана Генриховна сказала и выразила определенную озабоченность. Занимаясь темой общественных работ, это ближе мне и по профессии, конечно, я так же увидела ограниченный набор или ограниченный перечень видов общественных работ, которые рекомендованы для того, чтобы в регионах выстраивать свои региональные или муниципальные программы. Это подметание улиц, это посадка деревьев, посадить цветы. Кстати, это не самое худшее, мы хотя бы сделаем красивыми наши места жительства. Но когда увольняются с предприятий, вот на шинном предприятии в Воронежской области, когда приезжал Шувалов Игорь Иванович и беседовал с работающими, имеющими два образования, одно из них полученное за рубежом, а куда вы сможете пойти, и представители службы занятости говорят, мы найдем чему обучать. То есть не сложилось на сегодняшний день алгоритма подготовки, переподготовки кадров и набора общественных работ. Учитывая, что это не сложилось, мы предложили такой вид общественных работ - это общественные работы в социальной сфере. Это уход за больными, это помощь пожилым, это помощь семье, где есть ребенок инвалид, это гувернеры, гувернантки. По крайней мере, речь идет о том, что помощь в таком виде - это не только возможность заработать тем, кто будет на общественных работах, но это и поддержка для тех, кто за эти услуги оплатить не может.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое, Галина Николаевна. Совсем краткое добавление, Александр.

Александр ХИНШТЕЙН: Я еще раз хочу обратить внимание. Безусловно, по ряду программ, по ряду направлений средства приходиться сокращать, а по-другому не получается. Здесь прозвучало Ивана Дмитриевича фраза о том, что Россия особенно глубоко переживает кризис из-за того, что у нас сырьевая экономика. Это не так. Кризис глубоко переживают все страны мира. Если уж быть совсем объективным, то на сегодняшний день Россия кризиса в полноте, по максимуму не ощутила. Да, сложно, да, тяжело, но такого, как это было 10 лет назад, этого нет.

Теперь, если позволите, кратко по поводу дорог. Да, по сравнению с 2009 годом, с параметром эти суммы сокращены. А по сравнению с 2008 годом? А по сравнению с 2007 годом? Далее, опять для чистоты отношений. Вы говорите о том, что в регионах это будет до нуля срезано. Я напоминаю о том, что вообще-то бюджет дорожной отрасли региональный, в том числе обслуживания дорог формируется за счет региональных налогов и у каждого региона сегодня есть право эти налоги увеличивать, дорожный налог и за счет этого финансировать дорожную отрасль. Я не буду сейчас...

Если позволите теперь тоже для чистоты отношений. Было сказано о том, что на здравоохранение, на социалку, на образование у нас по сравнению с 2008 годом срезано.

Оксана ДМИТРИЕВА: Доли.

Александр ХИНШТЕЙН: В абсолютных цифрах, вот я взял с собой параметры бюджета.

Иван ГРАЧЕВ: Вы не знаете инфляции. Как можно абсолютным цифрам верить?

Александр ХИНШТЕЙН: Иван Дмитриевич, видите, как интересно. Прошу прощения, мы же очень корректно себя ведем, мы не перебиваем. Будьте любезны. Так вот, давайте посмотрим. Было запланировано 293 миллиарда, прошу прощения, на социальную политику в 2008 году. 311 было по проекту 2009 года. В итоге сегодня утверждено 310. Здравоохранение, физическая культура и спорт: было 278, планировалось 361 по этому году, сегодня после поправок в бюджет стало 335. Межбюджетные трансферты, то, что уходит в регионы, было в прошлом году 2 триллиона 674 миллиарда, планировали 3 миллиарда 457 миллионов, на сегодняшний день добавили 470.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. Цифры вы привели.

Александр ХИНШТЕЙН: Я просто для чистоты отношений.

ВЕДУЩИЙ: У вас есть к этому комментарий, пожалуйста.

Иван ГРАЧЕВ: Безусловно. Я из Иркутска недавно приехал, учителям уже срезали зарплату, так называемую надтарифную часть, то есть это классное руководство и все остальное. Срезали на 25 процентов уже в официальных документах. Потому что у них просадка бюджета точно так же, как у федерального, на 30 процентов, на триллион, о котором говорила Дмитриева. Соответственно, если мы это не компенсируем, то можно сколько угодно про индексации рассказывать, зарплаты у них даже той, что была, не будет. Вот о чем мы говорим.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Давайте пойдем дальше, чтобы не вязнуть здесь, у нас еще много тем, у нас еще жилье, ипотека, промышленность, банковская система. В прошлом году вышли на уровень почти 65 миллионов квадратных метров жилья в год строили.

Александр ХИНШТЕЙН: 62.

ВЕДУЩИЙ: Я округляю, 64, ну за 60. Ставилась задача сохранить эти темпы. Получается ли это?

Иван ГРАЧЕВ: Про жилье я буду говорить, поскольку... Надо зафиксировать, что там действительно выделена большая сумма - 440 миллиардов, о которой говорил Владимир Путин, на жилищные программы. Но дальше если мы начнем по пунктам разбирать, а куда самые большие деньги, одна из самых больших цифр - 60 миллиардов на компенсацию ипотечных кредитов людям, потерявшим работу. Замечательно. Смотрим дальше. Истрачено уже 8,4 миллиарда. Если отчет, можно посмотреть. На этот момент 100 человек реально через эту программу прошли. 8,4 миллиарда истрачено, 100 человек прошли.

ВЕДУЩИЙ: Получили компенсацию.

Иван ГРАЧЕВ: Вот каждый сядет, посчитает, сколько это стоит.

ВЕДУЩИЙ: Как это может быть? Что это такое?

Иван ГРАЧЕВ: Дальше можно рассказывать о том, что они создавали схемы, создавали структуры, на старте тратили деньги, но с точки зрения на самом деле человека, это полная ерунда, это абсолютно неверное расходование денег. Так мы и говорим, что 440 миллиардов, если их правильно истратить, так, как мы предлагаем, в частности на строительство жилья социального найма в значительной степени, то строительная отрасль вообще без спада год может пройти. Как мы можем согласиться с такими тратами?

ВЕДУЩИЙ: Совсем кратко, пожалуйста.

Александр ХИНШТЕЙН: Попробую кратко. Первое - без спада мы строительную отрасль не пройдем.

Иван ГРАЧЕВ: Почти, я сказал.

Александр ХИНШТЕЙН: И почти без спада не пройдем, и это объективно хотя бы по той причине, уж в этой части я просто поясню, я в партии занимаюсь проблемой обманутых дольщиков, возглавляю рабочую группу, являюсь координатором, и мне эта тематика очень хорошо знакома. Так вот у нас на сегодняшний день основной способ финансирования строительства - это кредиты и это средства граждан. С кредитами сегодня сложности, деньги сегодня люди не несут. Сегодня за счет средств, которые выделяются из бюджета на покупку жилья для госслужащих, для военных, мы каким-то образом хоть как-то удерживаем строительную отрасль на плаву. То, о чем говорит Иван Дмитриевич, честно говоря, для меня это абсолютное откровение...

ВЕДУЩИЙ: То есть вы не знали этих цифр.

Александр ХИНШТЕЙН: Я слышу это сейчас впервые.

Иван ГРАЧЕВ: У меня лежат в папочке.

Александр ХИНШТЕЙН: Очень хорошо, вы мне отдайте папку, но я сильно сомневаюсь в том, что 8 миллиардов так примитивно... Будем смотреть.

ВЕДУЩИЙ: Обменяйтесь папками тогда.

Александр ХИНШТЕЙН: Иван Дмитриевич, я вам обещаю, давайте обменяемся папками, я вам обещаю здесь, в присутствии многомиллионной аудитории, что мы с вами на следующей же неделе идем к генеральному прокурору с этими документами, и если эти факты подтверждаются, то все соответствующие меры, на которые мы с вами в состоянии повлиять, будут приняты.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, мои дорогие, у нас время просто тает. У нас на очереди раунд вопросов зрителей в студии. Мы, к сожалению, не поговорили о промышленности, промышленной политике, что с нашей промышленностью станет, и о банковской системе, куда идут огромные деньги. Надеюсь, что эти темы будут в вопросах наших зрителей.

Да, пожалуйста, начнем с коммунистов.

- Дмитрий Черный, писатель, коммунист. Вопрос единороссам, в частности Александру Хинштейну. Вы сказали, что надо затянуть пояса. Но мы и так живем с затянутыми поясами уже 20 лет, а вот банки и банкиры, в которые сейчас по антикризисной программе направлены средства, они получают бонусы миллионные. Мы пикетируем эти банки. Вам бы не провести ли какое-нибудь расследование шумное, как вы любите, на эту тему?

ВЕДУЩИЙ: Про миллиарды.

Александр ХИНШТЕЙН: Знаете, я здесь, кстати, в этой части с вами согласен. Я глубоко убежден в том, что перекармливать банки деньгами в части бонусов - это недопустимо в условиях кризиса. Кстати, сегодня есть законопроект, который ограничивает процент бонусов, который банки получат возможность выплачивать. Но здесь очень четко надо только разделить, это одно такое из популярных клише наших оппонентов о том, что деньги, поступающие в банковскую систему, это непременно деньги, которые рассовывают по карманам банкиры. Это не так.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Скажите, бонус - это только часть проблемы вообще в банковском секторе. Вот осенью говорили про тромбы, что были тромбы, туда сливают деньги, огромные деньги, а тромбы и эти деньги не доходят до промышленности. Что с этими тромбами?

Оксана ДМИТРИЕВА: Знаете, здесь наше основное, наверное, отличие от "Единой России". Потому что мы изначально, когда 1 октября представители "Единой России" внесли законопроект, где отправили реальные деньги в банки, 1 триллион субординированных кредитов, это чуть меньше, чем наши расходы годовые на национальную оборону, 1,5 триллиона 50 миллиардов долларов на погашение долгов наших крупнейших корпораций собственников, это больше, чем расходы на национальную оборону. И в целом мы просчитали всю антикризисную программу, все, есть все меры подряд. Она стоит 8,2 триллиона рублей, то есть годовой примерно бюджет. Из них 6,5 триллиона, то есть 75 процентов вложения в банковскую систему, игру на фондовом рынке, спасение не реальной экономики, а имущественных прав крупнейших собственников. Эффекта это не дало никакого.

ВЕДУЩИЙ: Что такое имущественные права?

Оксана ДМИТРИЕВА: А это значит, что вы спасаете... Когда вы гасите, допустим, чей-то долг...

ВЕДУЩИЙ: Чей?

Оксана ДМИТРИЕВА: У нас 11 миллиардов потрачены, там были долги по "Норникелю", то есть фактически это была помощь не "Норникелю", а того, что господин, владеющий этим пакетом, господин Дерипаска сохранил свои имущественные права.

Иван ГРАЧЕВ: "Русал".

Оксана ДМИТРИЕВА: Или "Русал", я не знаю, что конкретно. И компания ПИК, из того, что мы знаем, что было потрачено. При этом надо отметить, что когда голосовался этот вопрос на комиссии, Счетная палата выступала против такой траты, аудитор Счетной палаты, об этом нам было доложено в парламенте, и выступал против Центральный банк. Дело в чем? Что приоритеты по расходованию средств в условиях кризиса расставлены совершенно неправильно. Куда ушли банковские деньги? Они ушли в прибыль банка, они ушли, между прочим, в зарплату, потому что мы имеем резкий рост зарплаты в финансовом секторе, средний рост в январе - до 64 тысяч средняя зарплата выросла, и мы имеем миллиардные бонусы. Миллиардные!

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, сжато, очень много вопросов.

Галина КАРЕЛОВА: Я постараюсь очень сжато три момента, на которые хотела бы обратить внимание, отвечая на ваш вопрос. Первое. То, что касается приоритетов антикризисной программы, мне кажется, если пользоваться методикой, которую Оксана Генриховна произвела недавно в СМИ, мы ознакомились, те направления, куда вложены большие средства, они более приоритетны. Так вот если брать финансовое обеспечение антикризисной программы, то на первом месте приоритеты - национальная экономика, социальная политика и межбюджетные отношения.

И второй маленький момент. Когда мы говорим о банках, мы не имеем права забывать о том, что у нас есть дольщики, вкладчики, которые вложили свои средства в банки. В 30 банках основных, где физические лица, это сумма 4,5 триллиона рублей. Должна быть защита, государственное страхование.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Пошли дальше.

- Мекетасов Олег, молодежная организация партии "Справедливая Россия". У меня вопрос к Оксане Дмитриевой. Скажите, ваш программа строительных сберегательных касс, как она поможет решить жилищный вопрос в условиях кризиса?

Оксана ДМИТРИЕВА: Если можно, ответит Грачев, поскольку он идеолог.

Иван ГРАЧЕВ: Поскольку это был закон мой на старте, то есть строительные сберегательные кассы - это система, очень хорошо контролируемая, где человек может накопить, но с поддержкой государства, деньги на половину квартиры или половину ремонта квартиры, получить такую же примерно долю от стройсберкассы. Это система массовая во всей Восточной Европе и единственная на данный момент, в которой ни одна стройсберкасса не обратилась ни по всей Восточной Европе. Более того, там растет количество людей, которые получают квартиры через эти системы. Мы, естественно, хотим ее здесь иметь, в России.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. У вас сомнения, Александр?

Александр ХИНШТЕЙН: Да, у меня сомнения. Оксана Генриховна сказала, что основное отличие наше в том, что мы по-разному подходим к банковской проблеме. Не в этом основное отличие. Основное отличие в том, что вы теоретизируете проблематику, а мы занимаемся практической работой. Я являюсь руководителем рабочей группы "Единой России" по защите прав вкладчиков и дольщиков. Отвечая на предыдущий вопрос и на этот, могу сказать, у нас на сегодняшний день проблем с обманутыми вкладчиками в России не существует. Потому что огромное количество средств государством выделено на страхование, с 1 октября мы увеличили страховую выплату с 300 до 700 тысяч рублей. И на сегодняшний день огромное количество банков, оказавшихся в затруднительном положении, потеряли лицензию, но при этом ни одной проблемы не возникло. Это на фоне того, что было 10 лет назад.

По стройсберкассам. Есть множество различных идей, и стройсберкассы - идея не новая, и много лет она дискутируется. Но по факту, я с полной ответственностью говорю, проблема, которую она должна решать, проблему защиты средств граждан, направляемых в строительство, на сегодняшний день, кроме нас, кроме "Единой России" никого больше и рядом нет. Все разговоры, все заявления "Справедливой России", Сергея Михайловича Миронова о том, как он за эту тему переживает, они, к сожалению, ни о чем, впустую. Последний факт, который меня просто возмущает до глубины души, в Воронеже. Руководитель фракции "Справедливая Россия" в областной думе господин Корнев, одновременно являющийся крупным застройщиком, гендиректором компании ВСК, подал на банкротство десяти домов. Вот наша партийная группа и наши партийные группы в каждом регионе занимаются тем, что обеспечивают людей жильем, а наши коллеги из "Справедливой России" нам увеличивают количество обманутых дольщиков.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

Иван ГРАЧЕВ: Маленький комментарий. Способ доказательства все-таки такой странный. У меня в регионе мэра-единоросса посадили за убийство. Разве это доказательство? А по факту то, что делают строительные сберегательные кассы, закон лежит, во всей Восточной Европе сейчас это единственная работающая система, люди не против этого закона.

Александр ХИНШТЕЙН: Иван Дмитриевич, это не единственная система, я могу вам привести чуть дальше.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Пойдем дальше.

- Дмитрий Белоконев, молодежная Общественная палата. Вопрос Хинштейну. Почему "Единая Россия", как партия власти, до сих пор не введет авторскую ответственность депутатов за внесенные предложения в закон, чтобы можно было взять и к стенке, в случае чего?

ВЕДУЩИЙ: Нет, подождите, это, по-моему, совершенно другое, это не касается антикризисной программы. Поэтому пойдем дальше.

Александр ХИНШТЕЙН: Мне понравился этот жест - к стенке.

- Павел Пятницкий, ЛДПР. У меня вопрос к представителям "Единой России". Госпожа Карелова сказала, что она социальщик со стажем, а господин Хинштейн сказал о том, что государство сейчас увеличивает заботу о гражданах. Но социально не были люди никогда защищены вообще в России, а государству вы предлагаете региональными бюджетами закрывать дыры государства. Готовы ли вы и понимаете ли вы, что "Единая Россия" сейчас взяла на себя обязательство полнейшее за этот антикризисный проект и бюджет? И готовы ли вы уйти из депутатов Государственной Думы в случае этого провала?

Галина КАРЕЛОВА: Дело в том, что начиная с 1997 года, когда я из Думы пришла в министерство труда и социального развития, мне были поручены проблемы самые простые две - это организовать детский отдых детей и возобновить программы "Дети России". И на ту, и на другую программу были просто выделены копейки. Но, тем не менее, система, инфраструктура лагерей, детского оздоровления работает до сих пор. Другое дело, что надо реконструировать корпусы, строить другие лагеря и так далее. То есть в принципе мы видим и делаем и многое сделали для того и особенно в плане реализации национальных проектов "Здоровье", чтобы проблемы социальные в России стали решаться с каждым годом больше. И в этом плане антикризисных мер заложены все индексации денежных выплат, пособий, пенсий и так далее. То есть упреждающе все это принято. Ответственность мы уже на себя взяли.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Пожалуйста, вопрос.

- Виктория Шингаркина, представитель ЛДПР. Хочу задать следующий вопрос. Все мы знаем, что федеральная служба по труду и занятости оказывается так называемую государственную услугу по содействию самозанятости. Мне интересно, выпускнику вуза, если, например, он пришел в службу занятости, хочет зарегистрироваться в качестве безработного и заняться предпринимательской деятельностью, ему выплачивают, годовое пособие составляет в размере где-то 860 умножить на 12 месяцев, получается около 10 тысяч. Вопрос: как вы думаете, можно ли считать эту программу достаточно эффективной для начала своего собственного дела?

Оксана ДМИТРИЕВА: Мне представляется, что программа стимулирования самозанятости и вообще малого бизнеса через службу занятости неэффективна. Потому что если говорить о поддержке малого бизнеса и создании рабочих мест в системе малого бизнеса, то нужно поддерживать непосредственно малый бизнес, который уже есть и который сейчас тоже в очень тяжелой ситуации. Например, последний случай, я не могу его не рассказать по поводу малого бизнеса. Недавно, неделю назад рассматривали наш закон, "Справедливой России", об аренде с выкупом для того, чтобы дать малым предприятиям рассрочку по выкупу арендованных помещений 10 лет. Потому что это отдано на откуп субъектов, субъекты принимают грабительские нормы. Этот закон был отклонен. Это реально помощь малому бизнесу и создание там рабочих мест. Потому что мы должны спасать сейчас малый бизнес, потому что он может аккумулировать численность.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Есть не ЛДПР? "Молодая гвардия", пожалуйста.

- Добрый день. Мурматов Владимир, движение "Молодая гвардия". Мы знаем, что антикризисный проект долго очень обсуждался. Мне вообще удивительно, там было и парламентское обсуждение, и внепарламентское. У него был шанс стать пактом национального согласия. Мне удивительна такая обиженная позиция "Справедливой России", вопрос к ним. Я правильно понимаю, что вы просто побоялись брать на себя ответственность, вы захотели поиграть в парламент 90-х годов, вот так отвернуться обиженно и просто кинуть своих избирателей, которые от вас ожидали не этого? Они ожидали внятных предложений и внятного голосования.

Оксана ДМИТРИЕВА: Ответственность за страну и служение отечеству и холуяж - это разные вещи. У нас была программа в октябре, мы указывали на то, что у правительства, к сожалению, нет программы. Антикризисная программа "Справедливой России" была готова в октябре месяце, расписана по деньгам и подкреплена конкретными законами. К сожалению, сознавая нашу ответственность перед отечеством и перед страной, перед президентом и перед премьером, мы не можем согласиться с теми мерами, которые предложены. Мы не можем согласиться с тем, чтобы 3 триллиона закачивалось в банки, при этом на вкладчиков было потрачено 14 миллиардов рублей, менее одного процента, а на санацию проблемных банков 200 миллиардов, это пять процентов. Все остальное вообще в трубу. А реальная экономика у нас спад сильнейший, сильнейший. Если бы наши меры были приняты в октябре, то у нас не было бы такого спада в обрабатывающей промышленности, мы бы не потеряли большую часть нашего машиностроения. А мы его, считайте, на сегодняшний день уже практически потеряли.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. К сожалению, наше время истекло, мы в жестких рамках, нам осталось буквально пять минут подвести итоги сегодняшнего разговора.

Итак, мы завершаем программу "Национальный интерес", где мы говорим о курсе страны из кризиса. У меня один вопрос для всех. Как вы оцениваете риски неверных решений либо не принятых решений? Собственно, что поставлено на карту?

Иван ГРАЧЕВ: Я для того, чтобы быть абсолютно объективным, попросил эконофизиков из Академии наук посчитать развитие страны по нашему варианту и по бюджету "Единой России". Вот по бюджету "Единой России" спад далее до 30 процентов, а по нашему варианту рост через шесть месяцев. Я надеюсь, что кое-что из нашего варианта мы продавим и все-таки сдвинем Россию с рельсов.

ВЕДУЩИЙ: Будет новая корректировка бюджета?

Иван ГРАЧЕВ: Я уверен, что корректировки будут и дальше, и мы некоторые вещи по налоговым реформам проведем.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Пожалуйста. Насколько вы уверены в том, что риски непринятых или неверных решений сейчас минимизированы? Что на кону?

Александр ХИНШТЕЙН: Давайте я, если позволите. Шесть месяцев, я так понимаю, меньше, чем 500 дней, знаменитая программа той партии, которую вы не так давно представляли. Честно скажу, я не верю в чудеса, в то, что та или иная программа даст через шесть месяцев реальный рывок. Потому что мы существуем в условиях мирового кризиса и говорить о том, что Россия выберет какой-то свой особый путь, а мир будет идти по своему пути, это невозможно. Да, есть риск, но это риск принятия решений и эти решения, принятые президентом, правительством и поддержанные нами, это ответственность, которую мы берем на себя. Мне очень понравился термин Оксаны Дмитриевны по поводу холуяжа и после этого формулировки о том, что мы осознаем свою ответственность перед председателем правительства и перед президентом. Для позиционной партии достаточно странный тезис. Но глубоко убежден я в том, что сегодняшние меры, сегодняшние решения, которые приняты, дадут действительно возможность России вырваться вперед и пройти эти тяжелые и непростые для всего мира времена.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Александр. Пожалуйста.

Галина КАРЕЛОВА: Несколько слов буквально. Я полагаю, что есть риск воспринять этот документ как застывший документ. Этот документ, а именно программа антикризисных мер правительства, он должен дополняться. Я думаю, что будет сила воля у руководителей тогда, когда будет понятно, что есть какая-то ошибочная позиция.

ВЕДУЩИЙ: Что работает, а что не работает.

Галина КАРЕЛОВА: Или не работает, его откорректировать. Поэтому нужны все мы, чтобы была прямая обратная связь, только так мы можем решить те трудные проблемы и преодолеть те вызовы, которые перед нами стоят.

Александр ХИНШТЕЙН: А банкирам, конечно, я разделяю общий пафос и общую нелюбовь к банковскому сообществу. Конечно, мы в этой части должны наводить порядок. И то, что оппозиция, которая критикует нас, которая на какие-то вещи обращает внимание, для нас это не в минус, поверьте, для нас это в благо.

ВЕДУЩИЙ: Это возможность тогда оппозиции тоже оставить несколько секунд. Пожалуйста.

Оксана ДМИТРИЕВА: На самом деле страна стоит перед дилеммой, то ли она выходит из кризиса еще более сырьевой, с рабочими местами в сырьевых отраслях, и тогда, я не знаю, что эти уважаемые, умные, образованные ребята будут делать, потому что для них не будет рабочих мест, либо мы выходим и реструктуризируемся в пользу высокотехнологичных отраслей, в пользу образования, науки и так далее. Тогда для них есть хорошие перспективы в нашей стране. К сожалению, то, что пока предлагается, это бюджет социальной и инновационной деградации. Нам нужно сделать рывок в другое направление даже не ради нас, а ради них.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Буквально одно предложение от вас. Готовы?

Александр ХИНШТЕЙН: Да, конечно. Понимаете, на самом деле нет дискуссии, потому что когда ты показываешь на рубашку и говоришь, что она белого цвета, а оппонент тебе настоятельно доказывает, что она черного, тут разговор просто не о чем вести. Мы готовы эту дискуссию продолжить, и будем ее продолжать в стенах парламента. Главное только, чтобы все стороны этой дискуссии были заинтересованы в главном результате - в том, чтобы это было на пользу стране, а не конкретным политическим интересам.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Итак, сегодня мы говорили о том, что запрограммировано в России новым, только что принятым ГД госбюджетом. Нам удалось прочувствовать и всю остроту, с которой идут дебаты по выбору российского пути наверх. Предполагается, что в этом походе страна должна измениться. О том, как идет процесс, кто и что ему мешает, программа "Национальный интерес" будет и впредь рассказывать вам в прямом эфире и без купюр. На этом я благодарю всех героев сегодняшнего прямого эфира, а это Оксана Дмитриева, Иван Грачев, Галина Карелова и Александр Хинштейн. Огромная благодарность нашим активно заинтересованным участникам программы, зрителям в студии и тем, кто был по ту сторону экрана. До встречи через две недели.