Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 2006 г

Вид материалаДокументы

Содержание


Эхо москвы, разбор полетов, 28.09.2006, 15:30:00
Подобный материал:
1   ...   12   13   14   15   16   17   18   19   20

ЭХО МОСКВЫ, РАЗБОР ПОЛЕТОВ, 28.09.2006, 15:30:00,


А. ПЛЮЩЕВ: Вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", дневной "Разворот", Александр Плющев и Александр Андреев в студии. Бывает так, что гости у нас опаздывают, это довольно часто, но чтобы приходили раньше, это бывает редко. Сегодня редкий случай, мы благодарны Леониду Слуцкому, первому зам. пред. комитета по международным делам, что он не только пришел, но и пришел раньше. Сказали, чем раньше, тем лучше, он пришел раньше. Спасибо большое, здравствуйте, Леонид Эдуардович.

Л. СЛУЦКИЙ: Здравствуйте, Саши.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, можно загадывать желание в очередной раз. Мы сегодня говорим о серьезнейшей теме, об обострении, о резком обострении, казалось бы, уже и без того заостренных отношений между Грузией и Россией, о том инциденте, который произошел с российскими военнослужащими в Аджарии, и о его последствиях. Последнее, самое серьезное, то, что сейчас комментируют все политики и ньюсмейкеры, политологи, все кто угодно, они говорят о том, что, о решении российских властей перестать выдавать визы гражданам Грузии, перестать пускать жителей Грузии в Россию. Что вы как первый зам. пред. комитета по международным делам думаете по этому поводу?

Л. СЛУЦКИЙ: Саша, как первый зам. и не как первый зам. хотел бы, прежде всего, сказать о том, что мне очень приятно выступать в эфире моей любимой радиостанции в день 16-летия со дня ее основания, и я пользуюсь случаем, чтобы поздравить всех сотрудников "Эха" и слушателей с этим прекрасным праздником. А что касается Грузии, да, действительно, провокация. Да, действительно, и прав Сергей Борисович Иванов, возможно, это попытка лишить миротворцев их статуса, и действительно, некоторые эксперты выступили, что это, дескать, холодная война. Я скажу, что не холодная, а уже почти горячая, если у российских военнослужащих отнимают оружие, если их арестовывают, если оцеплено здание штаба группы российских войск в Закавказье, это очень опасная ситуация для отношений российско-грузинских. И такого еще в истории наших отношений не было. Поэтому, безусловно, реагировать надо совершенно адекватно, необходимо добиваться всеми возможными средствами освобождения наших военнослужащих. В чем их обвиняют, собственно, в шпионаже, а что, собственно…

А. АНДРЕЕВ: Там много обвинений, там была даже речь о подготовке к терактам.

Л. СЛУЦКИЙ: Прежде всего, там звучал шпионаж, кто-то договорился, действительно, не Иракли Окруашвили, министр обороны Грузии, мне кажется, кто-то другой, договорился сегодня из грузинских, по-моему, политологов о возможной подготовке теракта. Это я оставлю без комментариев, поскольку, мне кажется, здесь комментировать нечего. Шпионить там незачем, поскольку мне кажется, что сегодня все лежит на поверхности в деятельности силовых ведомств Грузии. Американских специалистов они приглашают, они отдают им помещения в зданиях как министерства внутренних дел, так и министерства безопасности Грузии. А российских военнослужащих обвиняют в шпионаже. Видите, какая поляризация. Поэтому смею заверить, дорогие коллеги, что это чистой воды политическое противостояние, его рост. Конечно, он не просто откуда-то вылез, непонятно, из какого угла, это думаю, что позиция, безусловно, президента Грузии. Он центральная фигура, в том числе, и в российско-грузинских отношениях со стороны официального Тбилиси. Чем вызвана такая эскалация напряжения или напряженности в российско-грузинских отношениях, сказать сложно. Мы судим не по причине, а по следствию, слишком острые события, слишком быстро они разворачиваются, чтобы нам сейчас каким-то образом проводить некие анализы с философскими компонентами, сравнивать их и т.д. Ясно, что есть налицо неприятие России, всего российского. Тот же Сергей Борисович Иванов очень хорошо сказал, скоро наших военнослужащих обвинят, что они солнце с луной, по-моему, он сказал, с неба хотят украсть. Поэтому думаю, что все это, к сожалению, ситуация в политической плоскости, ситуация крайне, подчеркиваю, негативная для наших отношений. Россия с Грузией имеют многовековую, это знают все, историю, задолго еще до Георгиевского трактата, добрых отношений. И мне кажется, принудительная ломка этих отношений со стороны официального Тбилиси, все равно ничего не даст, народы наши все равно хорошо друг к другу относятся. Что же касается ситуации с военнослужащими, они сегодня, к сожалению, находятся отнюдь не в комплиментарных условиях, им надо, действительно, еще раз подчеркиваю, помогать всеми возможными имеющимися у нас средствами.

А. ПЛЮЩЕВ: Это Леонид Слуцкий, первый зам. пред. комитета по международным делам. Я напомню средства связи, 725 66 33, а также, это пейджер, а также +7 495 970 45 45, это SMS, свои вопросы вы можете направлять туда Леониду Слуцкому, до 16 часов мы будем с ним беседовать. Честно говоря, я не получил ответа на свой вопрос, потому что я спрашивал о визах, правильно ли сделали, что перестали давать визы? Большинство наших слушателей несколько минут назад сказали, что да, правильно, что так поступили.

Л. СЛУЦКИЙ: Саша, визы - это частность, я просто прошу прощения, торопливо говорил, поскольку знаю, что у нас мало времени, на этот вопрос, действительно, не ответил. Да, я считаю, не потому, что занимаю соглашательскую позицию, да, раз такое решение принято в Москве, в частности, в МИД России, поэтому это и правильное решение, нет, отнюдь. Грузия предприняла мягко, супермягко выражаясь, недружественные шаги в отношении России, поэтому прекращение, по крайней мере, временной выдачи виз консульством России в Грузии, это абсолютно правильная мера. Теперь ответил?

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

Л. СЛУЦКИЙ: Ура.

А. ПЛЮЩЕВ: И теперь Александр Андреев.

А. АНДРЕЕВ: Да, но вы уже, собственно, упомянули слово война, когда отвечали на первый вопрос. Сергей Миронов, глава СФ, сегодня, я просто по агентству "Интерфакс" процитирую, история имеет немало примеров, когда такие приступы обострения шпиономании, как сегодня в Грузии, становились одним из этапов подготовки государства к развязыванию военных действий, говорит Миронов. Скажите, действительно так, действительно, Грузия готовится к войне?

Л. СЛУЦКИЙ: Я думаю, что те, кто готовится к войне, если таковые есть, я, к сожалению, не телепат, чтобы проникнуть в черепную коробку, например, президента Саакашвили, но если кто-то в Тбилиси готовится к войне, Россия не такая слабенькая и глупенька держава, чтобы позволить себя спровоцировать. Мы против любых военных действий с соседями, безусловно, в первую очередь, втягивать себя, провоцировать себя на ломку традиционно дружественных отношений между нашими народами, думаю, не позволим. И в любой войне, разумеется, в первую очередь, страдают, а конкретно погибают невинные люди. И я думаю, что провокации к развязыванию, в том числе, военных действий, это можно назвать, немножко сильно сказано, может быть, немножко преждевременно, но, по сути, совершенно верно, мы можем, исходя из худшего, предвидеть дальнейшие, крайне для нас неприятные действия официального Тбилиси. Но думаю, что не ошибусь, если скажу не только от себя лично, от многих моих коллег и в законодательной власти, и в исполнительной, и от гражданского общества, я возглавляю российский фонд мира, что мы не позволим, мы, Россия, втягивать себя в какие-то военные конфликты. Разумеется, если Грузия, извините за, наверное, малоприятную для слуха фантазию, начнет бомбить российские территории, мы будем отвечать адекватно. Но думаю, до этого не дойдет. Грузия в очередной раз крайне нагло, необоснованно и совершенно неподобающим образом просто демонстрирует нам зубки, демонстрирует нам негативное отношение к России и ко всему российскому. Я не буду сейчас напоминать, многие наши слушатели помнят, те же крайне неприятные для нас цитаты, например, из избранного Ираклия Окруашвили, министра обороны, который мнит себя великим грузинским политиком и рассуждает на темы, находящиеся далеко за пределами его служебной компетенции о том, что у нас может проглотить российский рынок и чем здесь можно торговать. Это когда был введен запрет.

А. ПЛЮЩЕВ: Продажу алкоголя, поставки алкоголя.

Л. СЛУЦКИЙ: Грузинских вин. Поэтому думается, что очередное такое резкое действие, провокация, провокация неприятная, но провокация непрофессиональная. Толковые политики, люди, которые понимают, что такое добрососедские отношения, так никогда не поступят. Но провоцировать себя, думаю, что мы не позволим, а в ближайшие часы да, думаю, уже сейчас, когда мы с вами беседуем, принимаются все возможные меры, они у нас есть в распоряжении, для того, чтобы вызволить из-под ареста наших военнослужащих.

А. ПЛЮЩЕВ: Но грузинские как раз, Ираклий Окруашвили утверждает, что российские военнослужащие были отпущены из-под ареста, только оружие у них отняли. Мы, действительно, не находимся на месте событий, не знаем ситуацию, можем судить по ней только по сообщениям информационных агентств. Мы через несколько секунд вернемся, но прежде я бы хотел, чтобы вы подготовились к голосованию. Уже несколько раз здесь упоминалось слово война, мы спросим вас напрямую, попросим вас побыть немного политическими аналитиками, будет ли война между Россией и Грузией? Готовьтесь.

РЕКЛАМА

ГОЛОСОВАНИЕ

А. ПЛЮЩЕВ: Голосование пошло и очень быстрыми темпами.

Л. СЛУЦКИЙ: Если можно, буквально минуту, Саша.

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

Л. СЛУЦКИЙ: Я хотел бы ответить сам на этот вопрос, но, прежде всего, я хочу сказать по задержанным военнослужащим. Мы, действительно, не находимся на месте событий, я не имею сейчас информации, отпущены ли наши военнослужащие, у меня есть их фамилии, Сава, Казанцев, Баранцев, Завгородцев, Скрыльников, арестованные в Тбилиси и в Батуми, но даже если они отпущены, хотя, по-моему, изъяли оружие и отпустили немножко других военнослужащих, для чего сейчас у нас идет оцепление, ведь для того, чтобы в штабе группировки российских войск в Закавказье задержать Пичугина. Этот Пичугин, если он попадет к грузинской стороне, он будет именно арестован. Поэтому мы сейчас должны…

А. АНДРЕЕВ: Но там же была информация, что он находится в посольстве, что его вывезли из штаба российские дипломаты, он находится в посольстве российском.

Л. СЛУЦКИЙ: Я об этом слышал, у меня нет в этом стопроцентной уверенности. Если так и есть, то слава богу. Но зачем оцепляли, Саша, для того, чтобы задержать. Поэтому мы сейчас смягчать, я думаю, не должны. Грузинская сторона продолжает политику задержания, арестов российских военнослужащих, и здесь, я думаю, смягчать пока не надо. Посмотрим, как события будут развиваться. А что касается…

ГОЛОСОВАНИЕ

Л. СЛУЦКИЙ: Я уже, спасибо большое, Саша, сказал, что мы, наверное, не позволим России себя спровоцировать, слишком хорошие отношения, у которых столетняя история, именно я имею в виду даже не сто, а больше, со времен Георгиевского трактата, это даже больше, грузинским отношениям. Я был в Мсхети, в древней столице Грузии, там захоронены многие представители, например, рода Багратиони, другие грузины, имя которых, без лишней патетики, вписаны золотыми буквами в военную историю России, в частности, Отечественной войны 1812 года. У нас всегда отношения были между нашими народами тесные. И думаю, что каким бы образом ни изгалялось грузинское руководство, спровоцировать себя мы не дадим. Поэтому мой ответ решительный, что войны не будет. Хотя я должен сделать, нет, не оговорку, может быть, маленькую ремарку, если допустить такую, еще раз повторюсь, неприятную для слуха фантазию, что, например, грузинские вооружение силы, конкретно, например, ВВС начнут бомбардировку российских территорий, конечно, Россия будет адекватно отвечать.

А. ПЛЮЩЕВ: Мы уже об этом говорили.

Л. СЛУЦКИЙ: Уверен, да, что они будут просто нас провоцировать такими вещами, крайне неприятными.

А. АНДРЕЕВ: А есть какие-то прогнозы, аналитики, просчеты?

Л. СЛУЦКИЙ: Толкать нас к развязыванию конфликта.

А. АНДРЕЕВ: Еще что могут сделать грузинские власти, т.е., наверное, российская сторона должна готовиться и думать о том, что еще возможны какие, как вы говорите, провокации возможны.

А. ПЛЮЩЕВ: Прежде, чем Леонид Слуцкий соберется с мыслями, я закончу с голосованием, дело в том, что позвонили нам уже 500 человек за 3.5 минуты, результаты я объявлю после того, как Леонид Слуцкий ответит.

Л. СЛУЦКИЙ: Саша, я думаю, что мы готовы, почему мы не готовы?

А. АНДРЕЕВ: А чего, чего еще можно ждать?

Л. СЛУЦКИЙ: Ждать можно много чего. Ждать много, ждать можно, прошу прощения, различных нелицеприятных высказываний. Мне кажется, здесь уже кто только ни высказывался, высказывали что угодно.

А. АНДРЕЕВ: К этому вроде бы уже все привыкли.

Л. СЛУЦКИЙ: Да, но к аресту, наверное, военнослужащих мы не привыкнем. Завтра обвинят в шпионаже, упаси господь, кого-то из сотрудников нашей дипломатической миссии, тоже это может быть. Завтра объявят, что любой русский, который находится в Грузии, будь то гражданский служащий или военнослужащий, находится с целью шпионажа или подготовки каких-то террористических актов. У нас масса экспертов в кавычках и без, которые могут здесь заявлять в поддержку линии официального Тбилиси, что угодно. Мы готовы, и я должен сказать, что на межпарламентском уровне, что на уровне диалога между гражданскими обществами, между неправительственными организациями взаимопонимание хорошее, у нас таких проблем и шероховатостей не возникает. Конечно, позиции зачастую бывают различными, но я думаю, что мы сумеем на разных уровнях, в том числе, и на уровне межпарламентских связей, и между российскими и грузинскими НПО, найти общий знаменатель, немножечко снивелировать эту агрессивную провокационную позицию грузинского руководства.

А. АНДРЕЕВ: Вы знаете, Леонид, ваш коллега по российскому парламенту, представитель фракции ЛДПР Алексей Митрофанов сказал, что у грузинской диаспоры могут возникнуть проблемы из-за действий властей Грузии в отношении российских офицеров. Имеется в виду грузинская диаспора в России.

А. ПЛЮЩЕВ: Кстати, Ольга Васильевна, она согласна с Митрофановым, она пишет - Слуцкому, нельзя ли собрать всех грузинских предпринимателей, которые отсылают деньги на родину, и проводить в Грузию, а потом отключить им газ и свет?

Л. СЛУЦКИЙ: Нет, гетто для грузинских предпринимателей, вообще для представителей грузинской национальности мы устраивать не будем и провожать на родину никого не будем и отключать, в чем нас обвинял президент Саакашвили, специально тоже ничего не будем. Спровоцировать народа на рознь и на ломку той многовековой дружбы, которая существует между Россией и Грузией, не удастся. Поэтому я понимаю обоснованные эмоции Ольги Васильевны. Что касается позиции коллеги Митрофанова, моего друга, могу сказать, что, наверное, он немножко поторопился. Я не думаю, что у нас здесь возникнет какая-то массовая неприязнь ко всему грузинскому в ответ на действия команды, в кавычках, для меня в кавычках, президента Саакашвили, потому что не стоит, наверное, не стоит, наверное, поддаваться на провокации. Это именно то, что сейчас от нас хочет грузинское руководство, и те авторы этой провокации, которую мы наблюдаем, которые это все дело и выдумали. И сейчас они только потирают руки и ждут, что у нас депутаты, общественность скажут - да выслать просто грузинских бизнесменов и т.д., отключить газ, свет, сколько можно над нами издеваться, сколько можно провоцировать. Реакция обоснованная, но давайте мы все-таки будем поспокойнее, потому что люди не виноваты только от того, что они грузины по национальности, в действиях официального Тбилиси, давайте будем поспокойнее, давайте выдохнем, выпустим пар и будем адекватно и профессионально реагировать на то, что происходит и будет происходить. Я надеюсь, что все-таки соберутся как-нибудь с благоразумием представители грузинского руководства, что все-таки можно будет здесь провести, я уверен, что уже сейчас эти контакты ведутся и на уровне посольства, и на более высоком уровне, контакты с грузинской стороной для того, чтобы такие провокации больше не повторялись. Тем, кто видит в моих словах утопию, отвечу, нельзя сразу перепрыгивать на высылку, на войну, мы можем говорить о провокациях, но мы не можем реально начинать то, к чему нас с вами провоцируют друзья, коллеги. Поэтому надо вызволить наших военнослужащих, не допустить таких вещей в дальнейшем, на всех уровнях, в том числе, на нашем межпарламентском уровне, поддерживать ту многовековую дружбу, сейчас это очень сложно делать, во многом, разная, диаметрально разные позиции, но необходимо. Мы не должны разбегаться. Чем мы будем дальше разбегаться, тем больше будет между нами пропасть, на руку нашим оппонентам, тем, кто нас провоцирует.

А. ПЛЮЩЕВ: Результаты нашего голосования, 500, около 500 звонков мы получили, 73, даже почти 74% считают, что войны с Грузией не будет, лишь 26%.

Л. СЛУЦКИЙ: Спасибо, коллеги.

А. ПЛЮЩЕВ: Полагают, что война с Грузией возможна, будет, что война с Грузией будет. Хорошо, здесь есть вопрос от татьяны из Москвы, которая задает такой, может быть, наивный, но, действительно, имеющий место вопрос. А может быть, эти офицеры ГРУ, действительно, шпионы, спрашивает она, кто же тогда провокатор?

Л. СЛУЦКИЙ: Вы знаете, Саша, чем проще вопрос, чем он, казалось бы, наивнее, тем реальнее. Действительно, самое простое - предположить именно это. Если это, действительно, офицеры ГРУ, то логично предположить, если они служат в ГРУ, если они сейчас проходят военную службу в Грузию, то это их прямая просто-таки служебная обязанность. Но то, что звучало из уст представителей грузинского руководства, шпионаж, я могу ответственно заверить, в Грузии незачем шпионить, все свои позиции грузинская сторона демонстрирует открыто, демонстрирует, в том числе, американским специалистам. Нет какой-то, знаете, многоступенчатой какой-то глубоко организованной системы, секретной системы, за которой здесь можно было шпионить. То нелицеприятное для нас, что, возможно, таится в сознании грузинского руководства, как правило, представители того самого грузинского руководства, в частности, вооруженных сил, ведь шпионаж, видимо, в этой сфере лежит, гипотетический, заявляют в открытую. Поэтому я не упрощаю, конечно, структуру Минобороны, МВД, министерства безопасности Грузии, не хочу никак оскорбить профессионально тех, кто там служит, но смею вас уверить, о том шпионаже, за который в международной практике принято задерживать, арестовывать, об этом здесь не может быть речи. Поэтому оценка о том, что это провокация и политическое обострение, обострение российско-грузинских отношений на политическом уровне, я думаю, что эта оценка единственно верная.

А. ПЛЮЩЕВ: У нас осталась всего одна минута, у нас Леонид Слуцкий в гостях, я прошу очень кратко ответить, в чем же причина продолжающихся обострений отношений между Россией и Грузия. Абхазия и Южная Осетия или комплекс проблем более широк?

Л. СЛУЦКИЙ: Спросите президента Саакашвили, он всегда отвечает, что у России имперские амбиции, что Россия не уважает суверенитет и территориальную целостность Грузии, в том числе, имеется в виду и Абхазия, и Южная Осетия, но те, кто мало-мальски знаком с проблемой, они знают иное, центробежные тенденции создались еще при президенте Шеварднадзе, которые оттолкнули жителей и Абхазии, и Южной Осетии от политики, проводимой официальным Тбилиси. И сегодняшняя политика президента Саакашвили только усиливает эти центробежные тенденции, поскольку мы можем говорить только об отталкивании жителей этих территорий. Поэтому думается, что позиция грузинского руководства - видеть врагов России, главных врагов для свободной независимой Грузии, в этом, я считаю, качественном принципиальном заблуждении и есть первопричина этой ситуации.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Леонид Слуцкий, первый зам. пред. комитета по международным делам ГД, был у нас в гостях.