Г. П. Щедровицкий Методология и философия организационно-управленческой деятельности: основные понятия и принципы Введение Уважаемые коллеги! Когда я получил приглашение прочитать здесь курс лекций



СодержаниеПравильно ли я понял, что сложность работы оргуправленца Вы определяете количеством ситуаций?
А если ситуация одна, но совершенно неизвестная. Как определить ее сложность?
Не считаете ли Вы, что лучший управленец — Остап Бендер?
Мы — народ первостепенный
А это ж ума требует
Уточните пожалуйста, понятие «идеология управленческого слоя».
Мой метод работы — системный
А грудной ребенок?
А как же наполнение?
А чем оправдывается риск?
А как же узнать, соответствую ли я своему функциональному месту?
Как все же применять идеологию и технику ОДИ для решения конкретных практических задач?
Нет, не избавляет. Но ведь проблемы-то и не решает
Что нам сейчас нужно? Готовить оргуправленцев
Вы говорите сейчас об эволюционном пути развития?
Но первосортные люди бывают только в первосортной державе. А Россия должна быть державой!
Передача была о РАФе. Рабочие признаются, что уже не могут работать по 12-16 часов.
А кем и как это установлено?
У Вас много сподвижников?
Не может быть нормальной организации управления, если нет соответствующего слоя людей
Т.е. требование первое —
Т.е. требование второе —
Т.е. требование третье —
Но ведь есть определение идеологии.
И в этом особенность мыследеятельностного подхода
Работа ОРУ
Это есть рефлексия
А как ваш пример с пожарниками: они умели и были способны, но не действовали?
Вы имеете в виду внутреннюю способность?
Всему должно быть свое место — демократия должна быть в клубных структурах, а в производстве должно быть единоначалие
О ценностях
Итак, цели и ценности нужны каждому человеку, и это есть важнейший момент идеологии
Когда работает оргуправленец, он обязан работу по целеопределению проделать дважды
Проекты, программы, планы
Так если повышать квалификацию раз в 70 лет (а сейчас это делается раз в 5 лет), то чем же будет заниматься ИПК?
Планирование есть одна их функций управления
Там надо проводить. Вы им
И это есть основная часть работы оргуправленца
А где прогнозирование?
Прогнозирование в том смысле — куда пойдет ситуация?
А организация и регулирование?
И при этом руководство и управление есть принципиально разные деятельности, предполагающие разные средства, разные методы, разну
И это — главная функция оргуправленцев. А тот, кто не имеет представления о будущем в своей сфере — не может быть оргуправленцем
Пока или вообще?
Для того, чтобы определить цели, надо быть онтологом, философом и идеалистом.
Можем. Но не нужно
Практика будет тогда, когда люди будут действовать практически
Чтобы ставить цели и чтобы они были практическими, нужно иметь теоретическое представление о своем предприятии как социально-про
Чтобы строить цели, надо иметь другую культуру — традиционную, национальную, и иметь онтологические картины.
Сейчас не могу. Но думаю, что после игры в Ростове — смогу. Мы там, в игре, научимся
Съездят в Болгарию и сдерут
Программы развития сдирают у русских, а программы ЭВМ — у американцев.
Но у нас по пальцам можно пересчитать лауреатов Нобелевской премии. А там
Вы много говорите об идеологии управленцев как идеологии слоя. Я не понял, в чем она заключается и чем отличается от идеологии д
Но ведь если мы собираемся в слой оргуправленцев, не противопоставляем ли этим себя всем остальным?
На мой взгляд, это не очень хорошо
Нет, только — противопоставлению. Ведь во всем есть и хорошее, и плохое
Но ведь там — империя
И ничего от этих окраин не получаем.
В какой мере и в какой степени мы в нашей социалистической структуре имеем пережитки феодальной организации?
И дубленку там купите
Не обижусь, я там родилась.
Считают, что Вы ошиблись: это было не в Горьком, а в Калининграде
Но в решениях съезда такого нет — планирование и программирование
А мы? Обладаем ли мы уровнем культуры, который позволяет нам выйти из этого состояния? Или мы уже вообще из леса?
А если такого не будет?
Особенности оргуправленческой деятельности
Теперь — что такое проект и что такое программа.
Это и есть способ проектирования?
Но у них-то, Вы сказали, есть идеи.
И вот программы появились как особое ответвление от планов и планирования
А как тогда рассматривать научно-техническую продукцию как товар?
За идею берут деньги
А тогда зачем им нефть? Они же могут зарабатывать на аттракционах?
Это аквариум возле Северного вокзала, на Советском?
А где взять настоящих дизайнеров? Как определить, что результат их работы — проектное решение?
Но ведь — демократизация и гласность — разве это цели, а не средство?
Потому что появились средства перестройки — демократизация и гласность?
А для чего?
Жить нормально при условии, т.е. при средствах — демократизации и гласности?
Еще несколько особых есть
А другим нечто другое нравится, и они — свое, другое делают.
А* причем мешают и не дают — обязательно
И Вы не знаете, чем заниматься?
Так требуют-то уже, чтобы «давали» все и чтобы все — одинаково
И оргуправленец обязан это помнить
Что ты делаешь? — Я этого вахлака воспитываю. — А как
Расстановкой кадров
Может, это и хорошо, что мы не понимаем этого, поэтому-то и действовать можем?
Нам-де с вами думать нечего, если думают вожди.
Т.е. глупый — делает глупости, а умный — может больше?
Ведь подлинным образованием всегда является только формальное образование
Значит, формальное образование —
Дилетантство — не оттуда же?
А метод дедукции?
А учителя-новаторы? Шаталов, например?
А духовная семинария?
В правящих классах должно быть мышление
Но себя ведь никто дураком не считает
Жалко! Вам это не нравится? Работайте по-другому!
И декабристы
А в 1958 году была реформа образования?
Так он принял Вашу программу?
Значит, нужна демократизация? Нет ее?
Какой Вы видите выход?
А как демократизацию на практике внедрять?
Метод проекции и метод конфигурирования
Задача на способы сборки, или синтез, разнопредметных представлений — это стандартная задача комплексирования и задания системно
О принципах и методах синтеза
Конфигурирование — построение схемы объекта по заданным проекциям.
Суть которого вы так и не говорите
И это — метод конфигурирования?
Т.е. то, что дает те же проекции, которые были получены ранее?
И между проекциями противоречий не бывает, поскольку там такого не может быть.
Не очень понятно — самое слабое место конфигуратора.
Это одно из характерных противоречий оргуправленческой работы.
В виде модели?
Чем отличается проекция модели от ограничения? В аксонометрии мне понятно, чем задается сборка — критериями оптимизации.
Это зависит от того, кто назначит этот критерий
Что лучше — пена или дом ?
Вот Ваш критерий, ради чего вы взялись за игру.
На уровне принципа конфигурирования. На Ваш взгляд, как теологи конфигурируют, когда пытаются объяснить, что такое «Бог»? Вот он
Деятельность — это синтагматические тексты, или действия, которые получаются за счет парадигматических систем.
Поясните понятия «парадигма», «синтагма», «синтагматический».
Скорее — второе.
Т.е. — воспроизводства?
Это и есть конфигуратор — четырехэлементная система.
Но если все правы, то как принять общее решение?
Мне потому и нужно конфигурирование как метод и понимание метода проекции, чтоб я мог принимать правильные решения.
Может, не нравится потому, что сложно понять?
Но ведь принять управленческое решение — это один вариант зарубить, а другой оставить.
А если застрелили нужный вариант?
А каким критерием вы при этом воспользуетесь? Как систематизировать, по какому принципу распределять — где, когда, каким?
Наша задача — получать как можно больше вариантов?
А кто определяет «общую пользу»?
Так это соломоново решение?
Ваше мнение об Орджоникидзе. Его ведь любили?
Они инфантильны.
Все зависит от личных качеств оргуправленца?
Я имею в виду под «личными качествами» — «способность».
Тогда, вроде бы, получается, что одному человеку и нельзя заниматься управлением?
Но ведь можно обладать всем, что вы перечислили, а мышление у него — извините ...
А что важнее — личность или метод работы?
Это — личность, которая способна для себя разработать метод.
А вы где-то получали формальное образование или все только самостоятельно?
А в чем различие — управление и руководство?
Да вообще брать не будем.
Но это же — унижение для Амосова.
Значит, жена того начальника понять это может, а сам он — нет?
Типы работ : организация, руководство, управление
Организация есть конструирование.
У американцев есть такой постулат: когда вы несколько раз бесполезно пытаетесь включить новый прибор, а он не включается, прочит
Представление о системе
О понятиях «система» и «системная организация».
Вы же сами говорите: получил граблями в лоб. Значит — неадекватно.
Поэтому вы и говорили, что если мир устроен не так, как я его вижу, тем хуже для мира?
Не всегда.
В микромире ошибка происходит.
Чтобы двигаться вперед.
Это уж слишком!
Думать бы так хотелось, да вот не получается.
Понимать-то понимаем, да вот получается замкнутый круг.
Может, тогда не по кругу, а по спирали?
Но ведь и элемент, как нечто связанное внутри целого, есть чистая мыслительная фикция.
Не в действии.
Их ведь нужно еще собрать в таких комбинациях, чтобы они могли работать.
Менделеев согласился?
А сейчас в химии бензольное кольцо обозначается кругом и связями.
Это наше операциональное содержание системы первой категории.
Итак, оргуправление — это невероятно сложно.
Поли-. А сколько у меня там моносистем в этой полисистеме? — Смотреть нужно.
По ситуации?
Пока переработки.
Непонятно, под что.
Вообще-то мы не по ветвям, а по спирали ползем.
Каждая система создается — под свою цель или под свою проблему?
Т.е. устанавливает ее организатор? Кто-то пришел и сказал: быть судоремонтному заводу?
Но «кто-то другой» придет со своей миссией. А ему она кем назначается? Т.е. когда мы до Господа Бога дойдем?
Когда-то англичане сказали: каждый народ достоин своего кумира.
Перетрясают структуру, а говорят, что меняют систему управления.
Свеклу надо посадить и полить.
Лучше колхоз, там интересней.
А ведь нам сейчас говорят, что если мы решим экономические вопросы, то остальные решатся сами собой.
Если советский завод — основная ячейка жизни...
Вы приводили пример КамАЗа. Они не по линии Симферопольского обкома, а сами приняли решение, что им важно не грузовики выпускать
Перспективный план развития до 2000 года сейчас обсуждается.
На трубы будут класть черепицу.
А оно нам надо?
Было такое дело...
Вывод, следующий с неизбежностью
Оргуправление имеет своим предметом деятельность и мышление
Можно ли так понимать, что в Чернобыле произошло рассогласование системы «человек-машина»?
Искусственно-техническое и естественно-научное
Второй тезис
Много чего, кроме рыбы
А начинают с того, что пытаются описать реальные процессы?
Идеальный объект и миф — это одно и то же?
А конформизм — это политика?
Вообще для запуска развития нужно использовать политические акции
В силу присущей ему неспособности учиться
Но оргуправленческая точка зрения
О политике
Политика — тип деятельности, который надстраивается над работой по управлению.
Т.е. по принципу — «ты — мне, я — тебе»?
А как же тогда российские купцы?
Правильно ли я Вас понял, что в слой, страту оргуправленцев должны собираться люди, способные быть оргуправленцами?
Я здесь даю представление о направлении развития.
А поскольку не терпят исследований, не могут и управлять.
Да. Пусть в результате ошибки чьей-то, но мы к этому пришли.
Может быть
Смотря в каком смысле.
Так ведь по науке мы и сейчас «впереди планеты всей».
Но сейчас ведь с нашими учеными тоже считаются.
Даже можем выбрасывать то, что другие не выбрасывают.
Вот такой вопрос. Наши достижения и массовое их внедрение. Эта проблема была? И остается?
А почему происходит упадок?
Но ведь в революции одни люди заменялись на других?
Но вы действуете вопреки тому, что утверждаете. Вы считаете, что нужно развивать мышление, мыслящих людей. И это есть переделка
Вчера я услыхал такой маленький стишок, хочется поделиться
А вы не боитесь вот это все нам говорить?
В каком смысле — неверно?
А компонента — она всегда осознанная?
А это предполагает деятельность людей, или это просто жизнь, без всякой целенаправленной деятельности?
Правильно ли, что при оргтехнической деятельности нужно обязательно учитывать и естественную?
Надо переходить на искусственную точку зрения.
Третье. Проектное задание идеала.
Идеал — это не фетиш?
Это все относится и к проектной работе?
Может, в результате того, что мы имеем такие идеалы, мы и пришли к тому, что сейчас имеем?
А разве эксплуатация уничтожена?
А в спорте?
Мятеж не может быть удачен.
Но ведь управленцы ценностей, стоимостей не создают. Они ничего не создают
А артист тоже создает стоимость? Он же сам ничего не производит, а эксплуатирует чужой труд (слова, музыку)?
А если бы Ленин был жив?
Но ведь издевательства и измывательства — это другое, нежели без срока посадить?
И жить по законам нравственности в социальном мире уже нельзя.
Пятое действие
Шестое действие