Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы
Подобный материал:
1   ...   6   7   8   9   10   11   12   13   ...   49

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: Если спросить просто у чиновника, что в жизни играет большую роль, они скажут, что деньги.

ВЕДУЩИЙ: Не карьера.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: Да. Не карьера и не власть. Сами чиновники говорят деньги.

ВЕДУЩИЙ: Скажите пожалуйста, а в какие высшие учебные заведения, где готовят чиновников, сегодня самый большой конкурс. Жириновский утверждает, это я уже слышал несколько раз, что там, где готовят работников таможни.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР: Посмотрите на конкурс в академию таможенную больше всего.

ВЕДУЩИЙ: Больше всего в стране.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР: Да. Потому что идут туда, где больше всего можно заработать. Ведь легко. Пропустил груз и деньги у тебя в кармане. Ничего делать не надо. Отвернись и тебе положили нужную сумму.

ВЕДУЩИЙ: Интересно, а в милицейской академии какой конкурс.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР: Тоже тяжело попасть, но там все-таки нужно вытащить эту взятку, там нужно вымогать. А самые лучшие - врач, прежде всего, говорит: таможня вообще, как по маслу, стоит в очередь, и ты выбираешь, кто больше даст и где спокойно взять. Все, очередь стоит.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: Военные это вузы, которые готовят сотрудников спецслужб, начиная с таможни и кончая ФСБ.

ВЕДУЩИЙ: Вот таможня опять. И ФСБ тоже.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: Да, и ФСБ. В меньшей степени, конечно, милиция.

ВЕДУЩИЙ: В меньшей.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: Да.

ВЕДУЩИЙ: Но все-таки это вот не будем огульно говорить, не хочу я так думать. Все-таки желание быть в ФСБ это желание послужить родине или потому что ФСБ слухами земля помнится, крышует эту структуру, крышует эту структуру.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: Вопрос сложный. Конечно, люди разные туда приходят.

ВЕДУЩИЙ: И недавно, Оля, еще раз на секунду перебью, у нас в передаче выступал великий человек, действительно великий человек. Руководители нашей разведки, поколение руководителей считают, что таких нелегалов, таких разведчиков, как Георгий Вартанян за век в мире два человека. Вот Вартанян и англичанин один почти полвека нелегалы. Вартанян в Тегеране. Его группа, его коллеги, молодые (нрзб.) ребята переиграли Канариса и Скарцини и реально спасли жизнь Рузвельту. Возможно и Сталину, потому что у Канариса была команда Гитлера, убить всех троих, всю тройку большую. Черчель, Сталин, Рузвельт. Я его спросил, кто сегодня приходит в разведку. Он говорит потрясающие ребята, готовые умирать за Россию, за родину. Урал и Сибирь не за деньгами идут. Каждый день завалы. Замечательные ребята.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: За деньгами туда не ходят.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки в ФСБ конкурсы за деньгами, потому что крыша, прошел слух, или все-таки желание умереть за родину.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: Нет, человек, который хочет просто заработать, не обязательно должен рисковать жизнью. Он скорее пойдет в МГИМО.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки конкурсы в учебные заведения ФСБ.

Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, академик академии педагогических наук России, доктор социологических наук, руководитель сектора изучения элиты Института социологии Российской академии наук: Конкурсы высокие и туда идут многие дети политиков, надо отметить это. Всего 4 блока, куда идут чиновники и их дети. Первое, это все, что связано с военной службой. Второе это все, что связано с международной деятельностью. Третье это экономисты и четвертое юристы. Причем, при Ельцине большинство в элиту попадало людей, имеющих юридическое и экономическое образование. В советское время верхушка все-таки стремилась в МГИМО пройти. А сейчас вот военные выросли.

ВЕДУЩИЙ: Здесь не такая простая ситуация. Почему Минфин, вот дурь Минфина, так будем откровенно говорить, чистая дурь. То, что там виснет, понять невозможно.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Это только, скажем так, несколько процентов от той фактуры, которая сегодня у нас есть. И факты реальные.

ВЕДУЩИЙ: Несколько процентов.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Это только несколько процентов информации от той факуры, которая у нас есть. Факты действительно, вопиющие, и мы их будем системно докладывать своему руководству.

ВЕДУЩИЙ: А стране.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: И стране готовы доложить. Нет проблем, Андрей Викторович. Доложим.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент Российской академии наук, председатель конгресса русских общин: Правительство изымает из экономики два с лишним триллиона рублей, и говорит, что это лишние деньги, их никуда не тратить. Зачем брать новые кредиты, сказать, по-моему, ни один здравый человек не может. Я склонен думать, что господин Греф и другие просто заинтересованы в том, чтобы эти деньги освоить. Ведь эти деньги идут на оплату всевозможных экспертов, которые в отличие от ученых российской академии наук, получают заработную плату в несколько тысяч долларов ежемесячно, пишут никому не нужные бумаги. Но это позволяет, как бы своих экспертов пристроить. Причем, парадокс ситуации заключается в том, что объем ассигнования на создание свободных экономических зон, у нас, оказывается меньше со стороны государства, чем объем денег мирового банка, привлекаемых в качестве кредита на их обоснование. То есть на подготовку бумаг, которые и читать-то, может быть, никто не будет. Будет потрачено денег больше, чем на сами инвестиционные проекты по созданию свободных экономических зон. Это ли не абсурд.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: А здесь не только вопрос как бы к Минфину. Я потом объясню на примере роста "Автодора".

ВЕДУЩИЙ: Мартин Люцианович, недавно Виктор Иванович Ишаев, хабаровский губернатор говорил.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края член-корреспондент Российской академии наук: Вы понимаете, нет. Можно и добиться инфляции, если вы хотите. А если хотите развивать государство, то зачем вам инфляция.

ВЕДУЩИЙ: Когда Кудрин говорит: "Не можем мы в России столько денег переварить, не готовы мы к ним были, к таким высоким ценам на нефть. Эта денежная масса даст инфляцию, и обесценятся деньги". Вы, губернатор, в это верите.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края член-корреспондент Российской академии наук: Например, вот, в Хабаровском крае, ну, немножко на дальнем востоке. Вот говорят, там нет проектов, мы не можем дать деньги, там нечего делать. Вот проекты, которые вы видели своими глазами. Дорога Чита-Хабаровск.

ВЕДУЩИЙ: Не достроена, брошена фактически федеральная трасса.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края член-корреспондент Российской академии наук: Мостовой переход через реку Амур вторая очередь, как стояла, так и стоит.

ВЕДУЩИЙ: Денег нет.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края член-корреспондент Российской академии наук: Дорога в порт "Аннино", семь миллиардов рублей стоимость ее, мы ее тянем на свои средства, рассчитываем, что нам помогут, но она стоит 7 миллиардов. И если помогать сто-200 миллионов, то мы ее будем строить очень долго. Мы строим, мы тоже вкладываем деньги. Мы 300 миллионов, региональный бюджет.

ВЕДУЩИЙ: Вы сюда, на мост, на эту дорогу Чита-Хабаровск привозите и Грефа, и Кудрина, и Фрадкова. И говорите: ну, господа, видите, все стоит. У вас денег, как у дурака махорки, вы их в Америку отправляете. Дайте мне на стройку. Какой ответ у мужиков-то?

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края член-корреспондент Российской академии наук: Я объясню сейчас. Дальше, газопровод.

ВЕДУЩИЙ: Вот как вы аккуратно все уходите.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края член-корреспондент Российской академии наук: Я вам все скажу сейчас. Я объясню на цифрах, какой ответ. Газопровод Комсомольск-Хабаровск. В этом году есть постановление правительства. Президент сказал - инфраструктурные проекты в первую очередь. В этом году ноль. Ну, как сказать.

ВЕДУЩИЙ: Так министры-то вам.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края член-корреспондент Российской академии наук: Вот вам и ответ.

ВЕДУЩИЙ: Министры вам. Мне-то ответ понятен, что ни шиша. А как они это вам объясняют.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края член-корреспондент Российской академии наук: Ну, они объясняют, что вот сейчас мы подумаем там не вошли в перечень еще каких-то вопросов.

ВЕДУЩИЙ: Так 60 миллиардов уже в Америку отправили. Думать-то поздно. Они уже там, деньги-то наши. Не здесь Чита-Хабаровск, а там. Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края член-корреспондент Российской академии наук: Вы спросили, я вам ответил на эти вопросы. Результат сказал.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края член-корреспондент Российской академии наук: Они государственные деятели.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края член-корреспондент Российской академии наук: Вот мы с вами перечислили проекты. Я еще не назвал порт в "Аннино", я еще не назвал дорогу Хабаровск-Владивосток.

ВЕДУЩИЙ: И почти ничего тоже не вкладывают.

Виктор ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края член-корреспондент Российской академии наук: Конечно. Ну, это вот минимально мы можем сразу взять и переварить сто миллиардов.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Перефразируя изречения Гоголя о том, что в России две беды можно закончить по-другому сегодня. Дороги и "Росавтодор". На строительство и реконструкцию дорог РФ в начале этого года было выделено 28 миллиардов рублей. В соответствии с федеральной целевой подпрограммой автомобильной дороги за эти деньги должно было быть построено тысячу километров автомобильных дорог.

ВЕДУЩИЙ: Миллиард долларов. Большие деньги.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: В то же время в плане "Росавтодора" по строительству стояло 211 километров этих дорог.

ВЕДУЩИЙ: Было тысячи, должно было быть, а они хотели 200 построить.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: 211. Слушайте дальше, это еще не конец истории. Усилиями депутатов, финансирование строительства автомобильных дорого было увеличено до 36 миллиардов. Еще на четверть. Что вы думаете. Плановый объем ввода сократился до 191 километра дорог. Но самая интересная цифра это сколько же все же было введено через 9 месяцев работы. Вы никогда не угадаете эту цифру: 11 километров.

ВЕДУЩИЙ: Как?

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Вот результаты работы.

ВЕДУЩИЙ: За миллиард долларов.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Да.

ВЕДУЩИЙ: Еще раз. За миллиард долларов в нашей стране.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Нет, не совсем корректно, не за миллиард долларов. За 9 месяцев профинансировано более 20 миллиардов рублей. Построено 11 километров.

ВЕДУЩИЙ: Это сделал "Автодор".

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Да, "Росавтодор".

ВЕДУЩИЙ: Секундочку. Вы вызываете к себе господ-руководителей "Автодора".

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Вызывали, да неделю назад они здесь были.

ВЕДУЩИЙ: И что.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Они обещали провести у себя совещание и на рабочей группе, которую мы специально создали, доложить нам все результаты и выводы. Хотя мне, собственно говоря, достаточно понятно.

ВЕДУЩИЙ: Это анекдот или это воровство.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: А теперь судите дальше сами. Кольцевая дорога, объезд вокруг Санкт-Петербурга, перефинансирование составляет полтора миллиарда рублей. Если мы возьмем в целом, то более половины объектов перефинансированы и перефинансированы существенно, а выполнения нет.

ВЕДУЩИЙ: Теперь я тебя очень серьезно спрошу. Нет никаких оснований не верить тому, что ты ошибаешься в цифрах. Если 11 километров при финансировании миллиард за десять месяцев, то понятно, какая это, помягче скажу, какая это кампания. Ты не боишься что, поднимая все эти вопросы, а там миллиард, Как я предполагаю, есть большое желание его украсть, миллиард долларов. Ты не боишься, что-либо ты потеряешь комитет, либо жизнь. Я вот так ставлю вопрос. Ты этого не боишься?

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Ну, вопрос достаточно серьезный. С другой стороны я.

ВЕДУЩИЙ: Я не преувеличиваю опасность, как ты чувствуешь?

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Нет, вы не преувеличиваете опасность, уважаемый Андрей Викторович, в данном случае вопрос более чем серьезный. Цена вопроса очень серьезная. Для этого нами создана рабочая группа.

ВЕДУЩИЙ: Если вы не уцепитесь от вашей рабочей группы и будите выяснять, почему построено только 11 километров в стране "Автодором", то что-то произойдет. Либо те сядут, либо вас заставят замолчать.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Попытки такие сегодня уже делаются и на достаточно высоком уровне.

ВЕДУЩИЙ: Каком?

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Но из этих попыток ничего не выйдет.

ВЕДУЩИЙ: Это потому что ты можешь президенту все рассказать при желании. Только по этому? А если бы не было вот возможности.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Если нужно, я буду докладывать президенту. Я буду обращаться к президенту.

ВЕДУЩИЙ: Если бы у тебя не было такой возможности, все бы ушло в песок.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Однозначно.

ВЕДУЩИЙ: То есть если не Путин, уйдет в песок однозначно, говорит Шаккум.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Если не поднимать этих проблем, кроме комитета Государственной Думы по промышленности и строительству.

ВЕДУЩИЙ: Больше некому.

Мартин ШАККУМ, председатель комитета по промышленности строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Никто этой проблемы, к сожалению, не поднимал.

ВЕДУЩИЙ: Скажите пожалуйста, вот занимаясь уже 21 веком Чингиз Айтматов Торекулович, нет у вас желания написать большую работу. Раньше вы писали "Плаху" о дури наркотической. А вот о дури, слушайте, а вот это тоже своего рода наркотик, наверное. Вот посмотрите, пожалуйста, ситуацию: у России очень много денег. Как никогда много, потому что нефть дорогая. Оказывается много денег для страны это так же плохо, как и мало. Причем, вот можем мы себе представить семью, Чингиз Торекулович, приходит муж и говорит жене. Слушай, жена, я тут на нефти деньги заработал, вон денег сколько у меня. А жена говорит: ой, как же я эти деньги-то возьму, я не знаю, на что их потратить. Вот такую жену, которая не знает, на что потратить деньги. Можете себе представить, такую семью. У государства такая жена есть, господин Кудрин, господин Греф, которые не знают, на что потратить деньги, отправляют десятки миллиардов долларов в банки США. И при этом берут кредит в сто миллионов.

Чингиз АЙТМАТОВ, герой социалистического труда, действительный член 22 европейских и американских академий изящных искусств, лауреат государственной премии СССР и Государственной премии Киргизской ССР, посол Кыргызстана и странах Бенилюкса: Но, видите ли это, видимо, своя цель и задача есть. Отправить деньги и брать в кредит. Лучше их здесь использовать.

ВЕДУЩИЙ: Казалось бы, нет отправить деньги под дешевый процент, под дорогой берем кредит в сто миллионов, а это чтоб денежки были у американских экспертов, как совершенно справедливо говорят Глазьев и Делягин.

Чингиз АЙТМАТОВ, герой социалистического труда, действительный член 22 европейских и американских академий изящных искусств, лауреат государственной премии СССР и Государственной премии Киргизской ССР, посол Кыргызстана и странах Бенилюкса: Ну, это здорово продумано.

ВЕДУЩИЙ: Да, вот нас всех считают идиотами. То есть я предполагаю, что господин Кудрин или господин Артемьев, вот мы говорим сегодня о цементе. Послушайте, если не вкладывать деньги в наш российский цемент, 20 миллионов тонн надо будет покупать в Казахстане, там цена в три раза дороже, чем в России.

Михаил СКОРОХОД, президент ОАО "Евроцемент груп": Сегодня в Казахстане цена на цемент доходит до 150 долларов, потому что так же в сове время государство не обратило внимание на то, что цементная промышленность Казахстана не закрывает потребности в цементе. И, конечно же, государство уже не имеет возможности регулировать эту цену. Цена живет уже сама по себе. Действуют рыночные законы.

ВЕДУЩИЙ: То есть суммарно, эти 20 миллионов тонн дефициты. Все равно, если мы их не сами производим по нашей цене, все-таки еще дешевле, намного дешевле, в три раза дешевле. А покупаем там уже сегодня суммарно эти 20 миллионов тонн, все равно дают такую стоимость цемента, которая заставляет раз и навсегда забыть о программе доступное жилье.

Чингиз АЙТМАТОВ, герой социалистического труда, действительный член 22 европейских и американских академий изящных искусств, лауреат государственной премии СССР и Государственной премии Киргизской ССР, посол Кыргызстана и странах Бенилюкса: Андрей Викторович, очень разумно, логично, так сказать, высказывается эта мысль. Но мне не понятно. Эти люди, которые возглавляют у нас экономику, финансы, это же умнейшие люди. Они лучше нас в сто раз знают.

ВЕДУЩИЙ: Должны бы думать. Элементарные вещи.

Чингиз АЙТМАТОВ, герой социалистического труда, действительный член 22 европейских и американских академий изящных искусств, лауреат государственной премии СССР и Государственной премии Киргизской ССР, посол Кыргызстана и странах Бенилюкса: Значит, здесь есть какая-то своя подоплека.

ВЕДУЩИЙ: Я предполагаю, что все это делается с умыслом.

Чингиз АЙТМАТОВ, герой социалистического труда, действительный член 22 европейских и американских академий изящных искусств, лауреат государственной премии СССР и Государственной премии Киргизской ССР, посол Кыргызстана и странах Бенилюкса: С подвохом с таким.

ВЕДУЩИЙ: "Автодор" только что Шаккум говорил: миллиард выделил Путин, построили по факту 11 километров дорог. Миллиард долларов. Ну, понятно, что кто-то не просто захотел немножко, хотя, на самом деле, много заработать, будем аккуратны, но это еще и провоцирует возмущение людей. Дальше продолжаем. Цемент, та же самая ситуация. Цыкнули, высокая цена в антимонопольной службе. Сейчас будем покупать за границей, где втридорого, и суммарно, квадратный метр с первого января будет дороже. Да, небольшой процент цемента в квадратном метре в цене, но он есть. А пошло, пошло, пошло так по всем позициям.

Чингиз АЙТМАТОВ, герой социалистического труда, действительный член 22 европейских и американских академий изящных искусств, лауреат государственной премии СССР и Государственной премии Киргизской ССР, посол Кыргызстана и странах Бенилюкса: Сейчас, вот когда я это слышу все, конечно, я тоже думаю, мы, в общем-то, все связаны одной эпохой и надежды у меня такие, что все это будет соответствующим образом осмыслено и использовано, все-таки на пользу.

ВЕДУЩИЙ: Вы в чиновников верите, Чингиз Торекулович, вот в эту армию, будь то российские. Ну, то что с Акаевым произошло для вас было неожиданность. Оценки состояния по два миллиарда долларов.

Чингиз АЙТМАТОВ, герой социалистического труда, действительный член 22 европейских и американских академий изящных искусств, лауреат государственной премии СССР и Государственной премии Киргизской ССР, посол Кыргызстана и странах Бенилюкса: Я этой темы даже касаться сейчас не хочу. Настолько все теперь это противно оказалось. И через коррупцию. Потом все остальное рушится, падает.

ВЕДУЩИЙ: Коррупция ведь бесконечна в своих масштабах, правда?

Чингиз АЙТМАТОВ, герой социалистического труда, действительный член 22 европейских и американских академий изящных искусств, лауреат государственной премии СССР и Государственной премии Киргизской ССР, посол Кыргызстана и странах Бенилюкса: Да, это бесконечно. А остановить это трудно.

ВЕДУЩИЙ: А коррупция всегда кончается социальным взрывом неизбежно. Не остановить коррупцию получим революцию. Это закон.

Чингиз АЙТМАТОВ, герой социалистического труда, действительный член 22 европейских и американских академий изящных искусств, лауреат государственной премии СССР и Государственной премии Киргизской ССР, посол Кыргызстана и странах Бенилюкса: Да. Мы это наглядно убедились.

ВЕДУЩИЙ: Почему же Акаев. Вот умный вроде человек, да. На какой-то момент крышу, что ли не знаю, сносит. Два миллиарда состояния, чтоб потом тебя, как вот рассказывают уже легенды ходят, в ковре выносили, тебя, завернутого, спасая от разъяренной толпы.

Чингиз АЙТМАТОВ, герой социалистического труда, действительный член 22 европейских и американских академий изящных искусств, лауреат государственной премии СССР и Государственной премии Киргизской ССР, посол Кыргызстана и странах Бенилюкса: Это печальная история. Коррупция, она не знает переделов.

ВЕДУЩИЙ: Но они умные люди. Не будет пределов, будет революция и пропадет все. Ну, по Акаеву видно.

Чингиз АЙТМАТОВ, герой социалистического труда, действительный член 22 европейских и американских академий изящных искусств, лауреат государственной премии СССР и Государственной премии Киргизской ССР, посол Кыргызстана и странах Бенилюкса: Андрей, дорогой, перед коррупцией никакой ум не выстоит. Коррупция это всеохватывающее явление. Действия коррупции невозможно остановить, понимаете.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР: Степень пораженности коррупции очень велика. Вот даже того Касьянова не будут трогать очень сильно, потому что от него пойдет к другим ко всем министрам, а они все сегодня у власти.

ВЕДУЩИЙ: То есть с дачами все это ничем закончится.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР: Это копейки. С дачами это просто, действительно, только его, касьяновское. А если как следует раздеть всю его деятельность, почти шесть лет было.

ВЕДУЩИЙ: На какие деньги дачу-то покупал, там больше миллиона вложено.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР: С ним-то делились, сколько ему давали. А сколько воровали за пределом тех сумм, которые он получал. Поэтому, слишком много людей придется арестовывать и компромат на них выйдет. Поэтому такие тихие все министры. И губернаторы тихие. Их всех оставляют, чуть-чуть поменяют где-то, чуть-чуть, и все.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос с дачей Касьянова, как я понимаю, отпал, похерен, все закончилось.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Почему?

ВЕДУЩИЙ: А потому что нету ни статей от депутата Хинштейна, ни продолжения расследований. Мы не знаем, как идет уголовное дело.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Ну, во-первых, и не факт, что вы должны об этом знать, ну, не вы лично.

ВЕДУЩИЙ: То есть как. Начиналось все со статей в газете.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Несомненно, но я ведь заинтересован в результате, а не в процессе.

ВЕДУЩИЙ: Когда будет результат.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Потому что на сегодняшний день имеются поданный от имени государства иск в Московский Арбитражный суд, согласно которому у гражданина Касьянова и у всех фирм, связанных с ним, требуется отобрать то, что им не принадлежит. То есть признать недействительными все покупки "Сосновка 1" и "Сосновка 3". Как только это решение будет вынесено, а в исходе его никто из юристов не сомневается, у уголовного дела появится очень мощный толчок для развития, потому что нельзя отказать Михаилу Михайловичу, его опричникам в изобретательности. Я внутренне готов им аплодировать за то, что они нашли такие, действительно блестящие схемы. Это не тупая схема воровства аля Шуры Балаганова.

ВЕДУЩИЙ: По уму все делали.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Это грамотная хитрая схема, многоходовая.

ВЕДУЩИЙ: Ну, ты согласен с тем, что сегодня Шура Балаганов, он же Касьянов Михаил Михайлович, ведет себя, имея уголовное дело, так нагло, так вальяжно даже в диалоге с тобой. Как будто ни каких претензий к нему ни у кого нет.

- У нас не советский союз, у нас не тоталитарная система. Уже никого не задушить. Я поэтому и говорю, не бойтесь, нет таких ресурсов у власти для того, чтобы сказать: "всем под стол".

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Происходило это все в городе Нижнем Новгороде, в доме Архитекторов.

ВЕДУЩИЙ: Это предвыборная кампания Касьянова?

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Не просто он пожелал встретиться с людьми, соскучился по людям.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Да нет, конечно. Касьянов лишен того бесценного для любого политика опыта, который дает только общение, поэтому, он летит по городам и весям. Я не знаю к тому моменту, когда эта программа выйдет, побывает ли он уже в Курске, куда он планирует поехать десятого числа.

ВЕДУЩИЙ: То что его освистали все-таки это было заранее спланировано.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Да нет, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Или был спектакль. Слушай, давай откровенно говорить. Или был спектакль такой.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Нет, ну, какой спектакль. На это мероприятие приглашали людей по списку. Какого-то положения.

ВЕДУЩИЙ: То есть Касьянов просто не готов к нормальному диалогу.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: А он и не может быть готовым быть к диалогу. Вы спросите у Касьянова элементарные какие-нибудь вещи.

ВЕДУЩИЙ: Сколько хлеб стоит в магазине.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Ну, конечно, вот на языке вертится. Или сколько стоит бензин литр. Человек, который живет в поднебесной, не понимает, что происходит здесь. Он не понимает, что происходит реально на земле.

- Люди, люди. Вас используют, люди. Не верьте лжи. Вас используют. Что с вами делают каждый раз здравый человек.

ВЕДУЩИЙ: Почему такая реакция негативная?

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Потому что люди у него спрашивают конкретные вещи, то, что им интересно. А он им начинает рассказывать про макроэкономику. Вот спрашивают: Михаил Михайлович, объясните, пожалуйста, вот вы говорите, что везде завышены цены на российскую нефть экспортную и это не правильно, и нужно ее снижать. Она должна стоить где-то порядка 20-25 долларов за баррель. А как же получаются те нефтедоллары, которые сегодня идут в Россию, куда денутся? На что Михаил Михайлович, я тому свидетель, говорит: "Понимаете, мы живем как бы в общем мире и не надо здесь делить там Россия, Вьетнам или Саудовская Аравия. Если мы наживаемся на нефти, то кто-то от этого страдает, а в условиях глобализации это не правильно.

ВЕДУЩИЙ: Саша.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: То есть если пересчитать то, что предлагает Касьянов на абсолютные величины, то есть иными словами, если предложение Касьянова было бы реализовано, и российская нефть продавалась бы не по 53 доллара. Как сегодня, а по 25, как предлагает Касьянов, это означает, что Россия ежегодно бы перестала бы получать один триллион рублей.

ВЕДУЩИЙ: Ежегодно перестала бы.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Мы лишимся одного триллиона рублей как минимум.

ВЕДУЩИЙ: Мы, страна.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Мы, Россия.

ВЕДУЩИЙ: И это Касьянов предлагает.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: И это предвыборная кампания.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Это предвыборная кампания.

ВЕДУЩИЙ: А он что, больной, обидится. Он что, не в себе был в этот день.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Нет. Это не в первый раз он об этом говорит, это известный тезис его.

ВЕДУЩИЙ: То есть нам деньги не нужны, сказал будущий кандидат в президенты.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Он сказал: триллион рублей, спасибо, нам не надо. Пусть американцы французы и англичане на эти деньги строят себе что-нибудь хорошее. Был задан ему, кстати, на этой же встрече еще один вопрос: на какие средства вы планируете проводить предвыборную кампанию избирательную, президентскую. Это же затратная штука. На Украине выборы президента стоили по минимуму на каждую кампанию два миллиарда долларов. А у нас намного больше это будет, чем Украина. Притом, если Касьянов пойдет против административного ресурса, а это увеличивает ее. Может быть, пять миллиардов долларов, может быть больше.

ВЕДУЩИЙ: И ответ бывшего премьера?

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Ответ, что я еще не знаю, но когда начнутся выборы, тогда вот будем садиться и искать тех здравомыслящих людей, кто готов будет помочь. Но деньги они и спрос любят. Кто платит девушку, тот ее и танцует.

ВЕДУЩИЙ: Скажи, а Путина он так же ненавидит, или, все-таки есть ощущение, что он договорился с Кремлем.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Вряд ли он договорился с Кремлем, но он не сжигает последние мосты к отступлению, потому что Путина он не поливает, о Путине он не говорит ничего плохого. Весь свой негативный пыл.

ВЕДУЩИЙ: Фрадков.

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Вымещает на Фрадкове, "Единой России" и так дальше. Насколько мне представляется. Развиваться события будут так: Сейчас они попытаются провести съезд забытой престарелой демократической партии России. Из тех, кто готов идти туда с ним.

ВЕДУЩИЙ: Ну, кто?

Александр ХИНШТЕЙН, журналист, депутат Государственной Думы России: Ну, готова идти Хакамада, но на этом пути, конечно, их будут ждать некоторые неприятные сюрпризы, поскольку, во-первых, партия не зарегистрирована, и расчет тоже понятий на то, что они не успеют до выборов провести регистрацию, объективно не успеют. И после этого начнут новый виток истерии.

ВЕДУЩИЙ: Сколько сегодня вот в программе "доступное жилье", вот подчеркиваю слово "доступное", очень важное слово. Сколько в среднем стоит один квадратный метр.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: На сегодняшний день цена квадратного метра по России это 19 тысяч рублей. При этом, есть цена и 11 тысяч рублей в глубинках, а есть даже 10 тысяч рублей, но есть и 44 тысячи рублей, как в Москве, допустим, да.

ВЕДУЩИЙ: Кто будет платить эти деньги. Вот ветхое жилье. Ломается ветхое жилье.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Сегодня, если мы говорим об этих, о 41 миллионе квадратных метров, которые вводятся, безусловно, основная масса жилья вводится не социального. Социальное жилье здесь совсем небольшое, и в основном оно представлено в Москве и немножко в крупных городах. В основном это жилье, построенное А - за счет средств населения. И Б - за счет частных компаний, которые потом продают это жилье.

ВЕДУЩИЙ: Тогда в чем суть программы "доступное жилье"?

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Суть программы заключается в том, чтобы создать как бы несколько механизмов, чтобы этот процесс активизировался. Ну, вот на сегодняшний день, инженерная подготовка территории практически отсутствует. Все что возможно было, так называемыми точечными застройками уже практически застроено. Необходимо создавать условия для того, чтобы появились новые инженерно-подготовленные территории.

ВЕДУЩИЙ: Кто, какой город даст землю в центре города.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Не обязательно в центре города. И речь как раз не идет о "доступном жилье", обязательно чтобы это в центре города было. Но участие бюджета всех уровней для того, чтобы инженерно готовить территорию обязательно надо программе. Мы называем на сегодняшний день стоимость квадратного метра по государственным жилищным сертификатам, по программе военных. Средняя цена в этом году 11600 и расходуются все государственные жилищные сертификаты практически на сто процентов за исключением пяти субъектов - Москва, Санкт-Петербург, где цена гораздо выше, на следующий год мы установили цену по государственным жилищным сертификатам, по военным и тем людям, которые переезжают сегодня в северных территориях.

ВЕДУЩИЙ: Сколько?

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: 14 тысяч рублей.

ВЕДУЩИЙ: Ну, а в Москве 44 тысячи, а средняя 19 тысяч. И где же военному пять тысяч на (нрзб.)

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: По Москве принимаются совсем другие предложения. Вот я назвал по пяти так называемым проблемным территориям. По поручению президента принимаются иные предложения, включая увеличение стоимости квадратного метра, это примерно будет где-то 24 тысячи рублей квадратный метр.

ВЕДУЩИЙ: Но сертификат у военного на 11 тысяч за квадратный метр.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: По этому году да. По этому году 11 тысяч.

ВЕДУЩИЙ: Значит, они остаются без квартир все равно. Вилку-то никто не покроет.

Владимир ЯКОВЛЕВ, министр регионального развития РФ: Нет. Программа в 11 тысяч обеспечивается в полном объеме. Все сертификаты до конца года будут реализованы.

Чингиз АЙТМАТОВ, герой социалистического труда, действительный член 22 европейских и американских академий изящных искусств, лауреат государственной премии СССР и Государственной премии Киргизской ССР, посол Кыргызстана и странах Бенилюкса: Современный мир требует для каждого человека нормальное житье. Вот с этого надо начинать, чтобы у него не было социальных причин на то, чтобы он потом не просто протестовал, а многие уходят в терроризм, во всякие другие течения.

ВЕДУЩИЙ: Месть такая, за детство в бараке.

Чингиз АЙТМАТОВ, герой социалистического труда, действительный член 22 европейских и американских академий изящных искусств, лауреат государственной премии СССР и Государственной премии Киргизской ССР, посол Кыргызстана и странах Бенилюкса: В бараке жил, вышел, работы нет и он самый походящий, клюющий на приманки терроризма. Мы должны бороться с терроризмом, но как. Только вот когда они выступают с оружием в руках и, это уже поздно. Изначально, насколько бедна страна, настолько она богата этим ресурсом.

ВЕДУЩИЙ: Вот смотрите как интересно, Чингиз Торекулович, мы начали с цемента, выясняли, что не будет дешевого цемента, не будет доступного жилья, будут бараки, будет терроризм, и это прямая связь.

Чингиз АЙТМАТОВ, герой социалистического труда, действительный член 22 европейских и американских академий изящных искусств, лауреат государственной премии СССР и Государственной премии Киргизской ССР, посол Кыргызстана и странах Бенилюкса: Вроде бы бытовые проблемы, а они оказываются эхо и отзываются там.

ВЕДУЩИЙ: Я отдаю себе отчет, что можно даже улыбнуться. Связь действительно прямая. Не будет доступного цемента или русского цемента будем так говорить, не будет доступного жилья, люди будут жить в бараках, будет преступность, будут наркотики, будет терроризм. Прямая связь. То есть Айтматов абсолютно прав.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": У нас в свое время была статья, которая называлась государственная недостаточность. Вот я этому многообразному процессу дал вот такое название. И это проявляется абсолютно везде. Ну, что мы не возьмем. Возьмем мы, например, культур, да, когда в Париж на выставку, посвященную юбилею победы, едет делегация, в которую по началу не включают ни одного писателя-фронтовика, и ни одного писателя, пишущего на языках народов России.

ВЕДУЩИЙ: Это кто сделал.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Кто сделал. Это сделали чиновники, работающие в агентстве профильном. Ну, что это такое. Это явное проявление государственной недостаточности, которая не может, так сказать, причем, это они же едут на казенные деньги.

ВЕДУЩИЙ: Коррупция, согласимся, неизбежно ведет к революции. Коррупция вот такого уровня неизбежно ведет к революции и это закон.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Я бы даже сказал не только коррупция здесь как часть.

ВЕДУЩИЙ: Да, вот бардак этот.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Какого-то единого.

ВЕДУЩИЙ: Мироощущения сегодняшнего.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Более того, я скажу, единого притершегося и заработавшегося абсурда. Все, в принципе зависит от чиновника. Он может, так сказать, согласиться, может не согласиться.

ВЕДУЩИЙ: Туркмен Баши принимает все решения сам, это правда. Прав Жириновский, все там подписывает, только он решает. Инвестиции, только он один. То есть, там взяток нет, потому что им просто украсть негде. Мы так предполагаем.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Кстати говоря, часто забывая, что жесткая диктатура сталинская, она ведь пришла на смену НЭПу, когда ситуация в экономике была очень схожей. Когда один брал концессию, другой сидел в ГПУ, так сказать, а третий сидел в райкоме партии. Они решали все свои вопросы.

ВЕДУЩИЙ: А сегодня можно мне понять. Вот Грузия. В Грузии есть закон. На основании анонимки, подчеркиваю, анонимного письма прокурору. Если прокурор, получив анонимку по почте на любого гражданина грузинского государства, считает, что анонимка убедительна, он, прокурор, может отдать санкцию на арест гражданина, которому просигналила анонимка. Это вот сегодняшняя ситуация. Российская ситуация еще интереснее. Ушел на допрос в милицию Александр Шарор. Много раз выступал в нашей передаче, Ступинская металлургическая кампания. Борьба за этот завод была жесточайшей. Пошел Шарор на допрос в милицию и не вернулся домой. Где он, что с ним? Арестован ли он, в СИЗО он? Жив ли он? Исчез человек в милиции, не знает никто.

Павел ТРЕНТЬЕВСКИЙ, адвокат: при обстоятельствах, которые дают все основания утверждать, что в отношении моего доверителя выполняется преступный заказ. Мой доверитель Шарор Александр Олегович был задержан в здании главного следственного управления ГУВД Московской области. Причем, он прибыл туда по приглашению господина Воронина.

ВЕДУЩИЙ: Это кто.

Павел ТРЕНТЬЕВСКИЙ, адвокат: Который возглавляет главное следственное управление Московской области.

ВЕДУЩИЙ: А на основании чего задержан?

Павел ТРЕНТЬЕВСКИЙ, адвокат: Если говорить о настоящих причинах задержания, то считаю, что основания к этому то, что он обращался на имя прокурора Московской области Васильева, изобличая тех лиц, которые пытаются на протяжении многих лет захватить Ступинскую металлургическую кампанию.

ВЕДУЩИЙ: То есть это борьба вот за завод.

Павел ТРЕНТЬЕВСКИЙ, адвокат: При этом Шарор, помимо этих лиц указывал и на Воронина, который непосредственно пригласил его на эту встречу. Прямо в заявлениях он указывал, что те преступные действия, которые совершаются в отношении ступинского комбината, возможны вследствие того, что в ГУВД Московской области сложилась группа покровителей Куюжича и Хаванова. Можно назвать два этих лица.

ВЕДУЩИЙ: Кто такие.

Павел ТРЕНТЬЕВСКИЙ, адвокат: Это лица, которые претендуют на то, чтобы осуществлять контроль над Ступинским металлургическим комбинатом. Значит, в настоящий момент мы ищем нашего доверителя. Есть основания, что угроза его жизни реальная.

ВЕДУЩИЙ: То есть он вошел в милицию и исчез.

Павел ТРЕНТЬЕВСКИЙ, адвокат: Спустя несколько часов, поздно ночью, уже около 11 вечера, из здания вышел адвокат и передал пакет документов.

ВЕДУЩИЙ: То есть просто приглашенный адвокат.

Павел ТРЕНТЬЕВСКИЙ, адвокат: Да, приглашенный адвокат. Из этих показаний видно, что он реально опасается за свою жизнь.

ВЕДУЩИЙ: Это просто Шарор на допросе сказал, это задокументировано, и эти бумаги оказались у вас.

Павел ТРЕНТЬЕВСКИЙ, адвокат: Да. Я готов процитировать. Он пишет, что: "В случае, если со мной что-либо случится в камере ИВС, или по пути следования, то в совершении данного преступления я обвиняю Куюжича, Воронина…".

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Потому что в обществе нельзя сказать, что этот человек вор и после этого его не пустят на порог никуда. Сказать, то вот этот человек, доказать, и сказать: негодяй. И его никогда не пустят на серьезный пост и в политику, в этой ситуации, оказывается, сделать ничего невозможно. И, поэтому, всю эту сложнейшую так сказать, реконкисту здравого смысла в стране надо начинать совестизации страны. А сделать это может, сделать может, так сказать, власть с помощью, в общем-то, тех традиционных механизмов. Я хочу сказать, что совершенно не случайно в начале 90-х годов из телевизора сначала исчезли честные писатели-консерваторы, которые говорили, что зачем мы разрушили так советский проект. Можно было очень многим там воспользоваться, там было масса полезных вещей.

ВЕДУЩИЙ: Потом Солженицын.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Солженицын. А кто заменил. А заменили их ПИПы. А ПИП это "персонифицированный издательский проект". Понимаешь, то есть человек, который назначен, так сказать, писателем, и который выйдет на экран телевизора, тебе будет рассказывать обо всем: что он ест на завтрак, как лечатся от целлюлита, обо всем, только не о нравственных проблемах.

ВЕДУЩИЙ: О феминизации.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Да, феминизации.

ВЕДУЩИЙ: Все что угодно.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Но только не о проблемах, так сказать, нравственности и проблемах общества. Эти ПИПы, они искусственно заместили вот это место писателей, которые поддерживали. Не только писатели, шире говоря, деятели культуры, поддерживали вот эту нравственную доминанту в обществе, и они мне напоминают специально выведенных домашних кошек, у которых пушистость и мурлыкость идеальная, а когтей и зубов нет вообще.