Работодатель никогда бы не платил "серые" зарплаты, если бы работник не соглашался

(Жигастова Т. М.)

("Трудовое право", 2009, N 1)

Текст документа

РАБОТОДАТЕЛЬ НИКОГДА БЫ НЕ ПЛАТИЛ "СЕРЫЕ" ЗАРПЛАТЫ,

ЕСЛИ БЫ РАБОТНИК НЕ СОГЛАШАЛСЯ

Т. М. ЖИГАСТОВА

Жигастова Т. М., заместитель начальника Управления надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде Федеральной службы по труду и занятости.

- Расскажите, пожалуйста, о работе вашего управления.

- Задачи нашего управления заключаются в защите трудовых прав граждан, включая право на безопасные условия труда, обеспечении соблюдения работодателем трудового законодательства, иных нормативных актов, содержащих нормы трудового права, доведении до сведения работодателя и работников новых методов по исполнению трудового законодательства, а также доведении до органов исполнительной власти тех нарушений, которые мы выявляем при проведении проверок.

Задачи реализуем через проверки соблюдения трудового законодательства. Проверки соблюдения требований законодательства о труде и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, проводим в плановом порядке и внеплановом.

В связи с большим количеством обращений граждан, поступающих в Роструд и государственные инспекции труда, в настоящее время в основном проводим внеплановые проверки по жалобам граждан. Плановые предупредительные проверки, как требует закон, мы почти не осуществляем из-за нехватки времени и сил. Например, за прошлый год было рассмотрено более 126 тыс. обращений граждан, из них 64% обращений были обоснованными.

- Какие проблемы трудового права сейчас наиболее актуальны? Ваши рекомендации работодателю.

- В настоящее время это экономический кризис, который повлек за собой массовые сокращения людей, выход на неполное рабочее время, отпуска без сохранения заработной платы. Многие работодатели просто заставляют уходить работников по собственному желанию, лишая их разных социальных выплат, особенно выходного пособия. Иногда массово собирают работников и предлагают всем написать заявление об уходе по собственному желанию, тех, кто не согласен, запугивают увольнением "по статье".

- Какие самые распространенные нарушения со стороны работодателей, кроме незаконных увольнений?

- Невыплата заработной платы. Сейчас постоянно повышается задолженность по заработной плате. Бывает даже так, что уволили по закону, а не рассчитали. И эти долги "висят" многие месяцы, а потом списываются. Или специально ликвидируют организацию, чтобы не выплачивать деньги. А через некоторое время открывают новую фирму. Наше законодательство так построено, что позволяется это делать. Например, транспортные компании: есть долги, взяли - обанкротили, тут же на этом месте создали новое предприятие, перевели всех туда, а от неугодных избавились по ст. 61 Гражданского кодекса о ликвидации предприятия без права преемствования. И закон позволяет это делать.

- А есть какие-то проекты изменения этого законодательства?

- Было много разных инициатив, связанных с попыткой защиты заработной платы работников в случае банкротства работодателя. Но пока продвижений нет. Это очень тонкий вопрос, поскольку в этом случае кто-то должен нести ответственность, например страховать эти выплаты.

- Что позволит работодателю ущемлять права работника, но при этом и не нарушить закон - несовершенство законодательства?

- У нас есть такая сложность: мы установили нарушение закона, выдали работодателю предписание для устранения. А если он злостный нарушитель, то он может его не исполнять. Мы составим протокол, направим в суд, его оштрафуют за неисполнение в срок, ну и все. Дальше мы сделать ничего не можем.

- А как же дисквалификация?

- Бывает так, что в одном субъекте их дисквалифицировали, а они появляются в другом. Начинают опять управлять организацией. Если мы это устанавливаем, то мы, конечно, принимаем все меры, чтобы они не работали.

- Часто ли бывает так, что работодатель нарушает закон по незнанию?

- Есть такое. Некоторые даже приглашают нас, просто чтобы мы им помогли.

Большинство работодателей законопослушны, многие хотят, чтобы кто-то у них аудит провел, показал, какие у них нарушения. Но мы - государственный орган, аудит не можем провести, потому что если мы пришли и обнаружили нарушения, то мы должны выдать предписание и составить протокол об административном правонарушении.

- Некоторое время назад РСПП выступил с инициативой внести в Трудовой кодекс изменение, которое позволит работодателям увольнять людей без выплаты пособия. Как вы думаете, насколько это реально?

- Это реально только для малого бизнеса. Для компаний, где работают 5 - 10 человек, выплаты пособий просто смертельны. В таких случаях нужно, чтобы государство брало на себя обязательства по выплате компенсаций. В основном такие компании и нарушают закон: если им надо провести сокращение, они стараются, чтобы его не было, потому что невозможно 3 месяца выплачивать пособие, кто-то должен зарабатывать деньги для уже не работающего человека.

- Не могли бы вы привести еще примеры нарушений трудового законодательства?

- Например, уволили по сокращению штата женщину, начальника цеха. Она считала, что ее уволили законно, но в действительности это было не так. Через некоторое время работодатель принимает на эту должность нового сотрудника. Женщина обратилась в суд, но, поскольку исковая давность прошла, суд иск не принял. Тогда она обратилась к нам. Оказалось, что приказ об ее увольнении был издан с нарушениями. Мы выдали предписание об отмене приказа. В данном случае работодатель при проведении якобы мероприятий по сокращению штата не утвердил новое штатное расписание, видимо, пытаясь таким образом избавиться от неугодного работника.

- В чем особенности регулирования труда индивидуальных предпринимателей?

- Их приравняли к обыкновенным работодателям. У нас есть работодатели - физические лица, но это те, кто, например, нанимают няню, домработницу и т. п. А индивидуальные предприниматели теперь ничем не отличаются от работодателей - юридических лиц. Ответственность такая же. Раньше индивидуальный предприниматель выплачивал выходные пособия, только если это было оговорено в трудовом договоре.

- В интервью нашего журнала с представителем Государственной инспекции труда была затронута тема злоупотребления трудовыми правами со стороны работника. Что вы об этом думаете?

- У нас со всех сторон идут злоупотребления. Например, если говорить о "серых" зарплатах: работодатель никогда бы не платил их в конверте, если бы работник не соглашался.

Уволить нормального работника, законопослушного можно очень легко и даже с нарушением. Он будет принимать это как должное. Но сутяжный работник будет все время на листке временной нетрудоспособности или вообще неизвестно где, а уволить его никак не смогут.

Например, во время конфликта с работодателем работник берет больничный лист. Согласно ст. 214 ТК РФ он обязан предупредить работодателя, когда почувствует ухудшение здоровья, но он этого не делает. И вот работодатель увольняет его за прогулы, а он приносит ему больничный и потом восстанавливается.

- Как вы относитесь к идее правовой ответственности за "серые" зарплаты не только работодателя, но и работника, это разумная идея?

- Вполне разумная. Это нарушение налогового законодательства со стороны работника. Он же укрывается от уплаты налога, идет на соглашение с работодателем. Когда работают, все хорошо, терпят все. Но как только уволились, вспомнят все грехи работодателя. Ну ты же работал, ты соглашался со всеми условиями, и деньги в конверте получал, и не оспаривал. Как правило, при увольнении работодатель не выплачивает неофициальную часть зарплаты и работник потом начинает обращаться в различные государственные органы, указывая на нарушения законодательства со стороны работодателя, желая получить невыплаченную неофициальную заработную плату, но ее уже никто никогда не поможет получить.

- Не могли бы вы провести параллели между российским трудовым законодательством и зарубежным?

- Нормы трудового права у нас хорошие, по сравнению с трудовыми законами в других странах. Везде отпуск у начинающих работу работников 14 дней, а у нас 28. Человек проработал 6 месяцев и уже имеет право на 28 календарных дней отпуска, а в других странах надо 5 лет непрерывно отработать, чтобы получить 28 дней отпуска.

Мы были в этом году на конференции в Австралии. Так вот, в некоторых странах еще только сейчас будут принимать законы, которые будут содержать условия трудовых договоров. У нас все это есть. Даже в той же Австралии нет такого закона, где было бы прописано надлежащим образом содержание трудового договора. У нас все есть, только надо правильно применять закон. Я думаю, если бы работники выполняли по охране труда то, что записано, несчастных случаев было бы меньше. Обычно, сидя на инструктаже, они не слушают даже, что им говорят, спецодежду не применяют надлежащим образом. Им говорят: "Надевайте каски", они их снимают. Во многих европейских странах, если работник не соблюдает правила безопасности, его штрафуют и в дальнейшем при повторном нарушении увольняют. И работодателю выгодно, чтобы сотрудники не нарушали требования безопасности, потому что если в компании будет повышенный травматизм, то она будет платить больше взносов в Фонд социального страхования.

- Татьяна Михайловна, что бы вы пожелали в уходящем году работникам и работодателям?

- Быть законопослушными и с уважением относиться друг к другу. Я рассматриваю обращения граждан, из этого всего вытекает, что мы неуважительно друг к другу относимся. Например, у нас случай есть: работник просит, чтобы ему работодатель перечислил деньги после увольнения на сберкнижку. А работодатель не хочет этого делать. И заставить мы его не можем, потому что нет такой нормы. Работник и в суд обратился, суд ему отказал. Мы к работодателю обращались и устно, и письменно, но он настаивает на том, чтобы работник приехал и лично получил деньги, как все другие работники. Видимо, работодатель не договаривает что-то, и работник тоже. У них, наверное, какие-то свои взаимоотношения. Вместе с тем в связи с этим работник постоянно жалуется в государственные органы на нарушения якобы его трудовых прав.

Беседовала М. Г.Довжикова

Название документа

Интервью: По данным Международной организации труда, в экономически развитых странах работу могут потерять до 20 млн. человек. Прогнозы МОТ уже начали сбываться в России

("Трудовое право", 2009, N 1)

Текст документа

ПО ДАННЫМ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА, В ЭКОНОМИЧЕСКИ

РАЗВИТЫХ СТРАНАХ РАБОТУ МОГУТ ПОТЕРЯТЬ ДО 20 МЛН. ЧЕЛОВЕК.

ПРОГНОЗЫ МОТ УЖЕ НАЧАЛИ СБЫВАТЬСЯ В РОССИИ

Н. Г. ГЛАДКОВ

Н. Г. Гладков, заведующий кафедрой трудового права и права социального обеспечения АТиСО, секретарь ФНПР, заслуженный юрист РФ.

- Как вы оцениваете ситуацию на рынке труда сегодня, в условиях финансового кризиса?

- В настоящее время одним из результатов мирового финансового кризиса может стать резкий рост безработицы. По данным Международной организации труда (МОТ), в экономически развитых странах работу могут потерять до 20 млн. человек. Прогнозы МОТ уже начали сбываться в России, где с конца сентября многие организации начали проводить сокращение численности или штата работников.

В ряде организаций сокращения затронули уже от 10% до 30% работников.

Первыми под сокращение попали сотрудники банков, занимавшиеся розничным кредитованием. В других компаниях, занятых управлением активами, в основном сокращают аналитические отделы и минимизируют расходы на заработную плату оставшимся работникам. За финансовыми учреждениями последовали строительные организации, которые в связи с приостановкой многих проектов объявили о сокращении не только административного персонала, но и рабочих.

По данным Росстата, за сентябрь и октябрь количество безработных в России увеличилось на 33 тыс. человек. И это только те, кто числится на учете в службах занятости населения, а ведь многие ищут работу самостоятельно. Кроме того, из-за отсутствия собственных средств организаций суммарная задолженность по зарплате к 1 ноября составила 4,024 млрд. руб. и по сравнению с данными на 1 октября 2008 г. выросла более чем на 33,4%.

- Сотрудников многих компаний массово отправляют в отпуск без сохранения заработной платы. Нарушаются ли таким образом их трудовые права?

- Предоставление отпуска без сохранения заработной платы регулируется ст. 128 Трудового кодекса Российской Федерации.

Указанная статья не предусматривает возможности направления работника в отпуск без сохранения заработной платы по инициативе работодателя. Работодатель вправе (а в некоторых случаях обязан) предоставить отпуск без сохранения заработной платы только в том случае, если к нему поступит соответствующее письменное заявление от работника.

Действительно, сейчас, в период простаивания производств, невозможности обеспечения работников работой и, соответственно, заработной платой, работодатели в принудительном порядке отправляют работников в отпуска без сохранения заработной платы.

В качестве примера можно привести ООО "КонструктУрал" (г. Южноуральск), где 100 работников по личным заявлениям отправлены в отпуска без сохранения заработной платы.

Во многих случаях это продиктовано благими намерениями - стремлением работодателей сохранить работников в период временных трудностей экономического характера. Тем не менее данные действия работодателей являются незаконными.

В ситуациях, когда простаивает производство, а работники не по своей вине не могут выполнять трудовые обязанности, имеет место простой и, соответственно, работодатель обязан его оформить и оплатить в соответствии с ч. 1 ст. 157 Трудового кодекса Российской Федерации.

- Какие нарушения чаще всего допускают работодатели при увольнении работников? Ваши рекомендации.

- Наиболее типичным является нарушение ч. 4 ст. 84.1 Трудового кодекса Российской Федерации, в которой устанавливается, что в день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой (приказы, справки и т. п.).

Однако на практике нередки случаи, когда работодатель по той или иной причине не исполняет обозначенную выше обязанность. Следует заметить, что требование закона в этом случае совершенно однозначно и безусловно, а значит, чем бы работодатель ни руководствовался при невыдаче трудовой книжки или задержке окончательного расчета с работником, в любом случае это будет расценено как нарушение закона.

При задержке выдачи работнику трудовой книжки по вине работодателя, внесении в трудовую книжку неправильной или не соответствующей федеральному закону формулировки причины увольнения работника работодатель обязан возместить работнику не полученный им за все время задержки заработок. Днем увольнения в этом случае будет считаться день выдачи трудовой книжки.

Стоит также обратить внимание, что в настоящее время участились случаи принуждения работников к написанию заявлений об увольнении по собственному желанию либо по соглашению сторон.

Так, в ЗАО "Мальцовский портландцемент" и ООО "Мальцовское карьероуправление" (Брянская область) "по соглашению сторон" уволено более 500 человек, в том числе беременные женщины, одинокие матери и лица, воспитывающие детей-инвалидов. В числе тех, кого принуждают к увольнению в первую очередь - председатели цеховых комитетов и члены профкомов первичных профсоюзных организаций.

- В связи с финансовым кризисом правовые отношения между работником и работодателем несколько обострились. Выявило ли это какие-то особенные противоречия и слабые стороны ТК? Может ли сегодняшняя ситуация существенно повлиять на изменения в трудовом законодательстве?

- Согласно достигнутым с партией "Единая Россия" договоренностям, профсоюзы и законодательная власть берут на себя в настоящее время обязательство по мораторию на изменения в трудовое законодательство.

Тем не менее работа по выявлению слабых сторон Трудового кодекса Российской Федерации продолжается, в рабочем порядке идет их обобщение, анализ и подготовка необходимых изменений.

Мы также вышли с инициативой внести изменения в ГПК, в Закон о профсоюзах, чтобы иметь возможность самостоятельно выступать в защиту работников, например обжаловать нормативно-правовые акты, в противном случае конституционное право на объединение в профсоюзы для защиты своих интересов не представляется возможным.

- Что сегодня представляет собой профсоюзное движение? Реальные возможности профсоюзов?

- Федерация независимых профсоюзов России образована в 1990 г. ФНПР является самым крупным профсоюзным объединением трудящихся России.

Федерация объединяет 41 общероссийский профсоюз на правах членских организаций и 6 профсоюзов, строящих свои взаимоотношения с ФНПР на основе договоров. В общей сложности членские организации ФНПР объединяют около 28 млн. членов профсоюзов (более 95% всех членов профсоюзов в стране).

ФНПР участвует на экспертном уровне в разработке проектов федеральных и региональных законов, касающихся социально-трудовой сферы, соблюдения прав профсоюзов и трудящихся. Одними из наиболее значительных эпизодов этой работы стали принятие и совершенствование Трудового кодекса РФ.

Наряду с ФНПР есть и другие профсоюзные объединения, которые включают в себя тоже общероссийские профсоюзы, межрегиональные профсоюзы, например Конфедерация труда России (КТР) и Всеобщая конфедерация труда (ВКТ). Эти две структуры объединяют около 3 млн. работников. Они были образованы в 90-х гг. по формальным, неформальным отношениям (не нашли общего языка и создали свои объединения). Причем многие профсоюзы были созданы по профессиональному признаку, например, диспетчеров, летчиков, моряков, локомотивных бригад. КТР, ВКТ, как и ФНПР, составляют профсоюзную сторону Российской трехсторонней комиссии, то есть им выделено 6 мест, 24 - за ФНПР. Они также самостоятельно входят в международную конфедерацию профсоюзов. Тоже достаточно эффективно защищают интересы работников.

- В своем недавнем выступлении Дмитрий Медведев отметил, что задержка заработной платы недопустима. Какие ходы используют работодатели для подобного нарушения и каковы могут быть последствия?

- Действительно, в связи с финансовым кризисом участились факты невыплаты заработной платы работникам.

Хотелось бы напомнить, что в соответствии со ст. 145.1 Уголовного кодекса Российской Федерации невыплата свыше двух месяцев заработной платы и иных установленных законом выплат, совершенная руководителем организации, работодателем из корыстной заинтересованности, наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.

То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Согласно ст. 5.27 КоАП РФ нарушение законодательства о труде и об охране труда влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергавшимся административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

Указанием от 14.11.2008 N 229/7р Генеральный прокурор Российской Федерации Ю. Я. Чайка обязал прокуроров субъектов Российской Федерации, городов и районов, приравненных к ним военных прокуроров и прокуроров иных специализированных прокуратур усилить надзор за соблюдением конституционных прав граждан на своевременную и в полном объеме выплату заработной платы. По каждому факту невыплаты заработной платы виновных лиц привлекать к административной ответственности; при выявлении фактов повторного совершения правонарушения в указанной сфере использовать полномочия по привлечению виновных лиц к ответственности в виде дисквалификации. В отношении руководителей и должностных лиц, которые не выплачивают вознаграждение за труд свыше двух месяцев, инициировать применение мер уголовно-правового воздействия.

Учитывая, что в настоящее время действует Соглашение о взаимодействии и сотрудничестве Генеральной прокуратуры РФ и Федерации независимых профсоюзов России, предметом которого является организация взаимодействия и сотрудничества по вопросам защиты конституционных прав граждан на труд и охрану труда, выявления, устранения и предупреждения их нарушений, профсоюзы активизировали совместную работу по выявлению и устранению фактов невыплаты заработной платы в организациях, где работают их члены.

Беседовала М. Г.Довжикова

Название документа