Организация правовой работы в ОАО "Аэрофлот - Российские авиалинии"

(Елисеев Б.)

("Корпоративный юрист", 2006, N 10)

Текст документа

ОРГАНИЗАЦИЯ ПРАВОВОЙ РАБОТЫ В

ОАО "АЭРОФЛОТ - РОССИЙСКИЕ АВИАЛИНИИ"

Б. ЕЛИСЕЕВ

Борис Елисеев, доктор юридических наук, заместитель Генерального директора - директор департамента по правовым вопросам, член правления ОАО "Аэрофлот - Российские авиалинии".

Предлагаем читателям познакомиться с организацией правовой работы в компаниях на примере одного из крупнейших отечественных холдингов - ОАО "Аэрофлот - Российские авиалинии". В статье делается акцент на структуре юридической службы, распределении нагрузки штатных юристов, их мотивации и взаимодействии с внешними консультантами.

Правовая работа в любой крупной корпорации имеет множество аспектов и велика по объему. Авиакомпания, естественно, не является исключением. Пассажир, покупая авиабилет, становится стороной договора перевозки, а авиакомпания, в свою очередь, возлагает на себя целый комплекс обязательств по доставке пассажира и его багажа в любую точку мира максимально удобно, а главное безопасно. Для этого прежде всего необходим самолет, его тоже нужно купить или взять в лизинг - финансовый или операционный - это в каждом случае означает заключение отдельного и весьма сложного контракта. Разумеется, этот самолет должен быть в исправном техническом состоянии, заправлен топливом, загружен питанием для пассажиров. А это итог целого комплекса договоров на техническое обслуживание воздушного судна, обеспечение горючесмазочными материалами, поставку бортового питания. Авиалайнер ведут квалифицированные пилоты, пассажира обслуживают бортпроводники. Соответственно, с персоналом авиакомпании должны быть подписаны трудовые договоры, а на экипаж распространяются нормы коллективного договора. Это целый блок уже трудовых правоотношений. Авиакомпания - огромный живой организм. Она заключает договоры с российскими и иностранными партнерами. Самолеты Аэрофлота летают более чем в 80 точек мира. Естественно, что имеются договоры на обслуживание самолетов в аэропортах иностранных государств, а представительства авиакомпании, в зависимости от страны пребывания, могут иметь различный правовой статус. Развивая свой бизнес, авиакомпания создает и управляет дочерними предприятиями - и тут уже возникают вопросы корпоративного права. Словом, вся деятельность буквально опутана сетью договоров, контрактов, представляя собой то, что юристы называют правоотношениями. Обязанности, к сожалению, не всегда выполняются сторонами или выполняются частично, а потому корпоративный юрист часто находится в центре конфликтов. На нем лежит задача обеспечения и юридической чистоты бизнеса. И здесь важно не столько выиграть судебный процесс, разрешить конфликтную ситуацию, сколько стараться избежать его или вовсе не допустить. У корпоративного юриста особое положение в компании. Бесспорно, юрист и на небольшом предприятии прежде всего член управленческой команды, от участия которого в принятии решений в немалой степени зависит успех дела. За годы экономических реформ сама правовая работа очень изменилась. Имея дело с весьма запутанным и часто противоречивым законодательством, юристы научились многому. В период стабильного существования компании главная задача юриста - ведение "домашнего хозяйства", т. е. отладка всех бизнес-процессов, обеспечение соблюдения законодательства в текущей деятельности всеми подразделениями компании, построение схем защиты активов, сопровождение новых проектов, повышение квалификации персонала. Это кропотливая, очень непростая, но необходимая работа, чтобы юридическими средствами предотвратить наступление негативных последствий для финансовых активов и персонала компании. Дело в том, что юристы, занимающиеся бесконечным рядом индивидуальных дел, требующих особой осторожности, склонны принимать решения, применимые только к данному конкретному случаю, и сопротивляются гипотетическим обобщениям и волюнтаристским решениям, вводя тем самым процесс управления в правовые рамки. Но при этом свое мнение надо изложить так, чтобы первый руководитель, делая окончательный вывод, полностью осознавал возможные правовые последствия своего решения. А спорить по существу профессиональной проблемы могут юрист с юристом, а не юрист с менеджером, какого бы ранга он ни был.

Каждое направление деятельности акционерного общества или группы компаний, работающих под одним товарным знаком - "брендом" - должно укладываться в рамки норм права и закона, равно как и локальных актов.

Структура

Естественно, что структура юридической службы должна отвечать целям и задачам компании, деятельность которой де-юре и де-факто выходит за пределы территории государства и регламентируется не только нормами национального права (см. схему 1). Эта структура не должна быть консервативной. Ей надлежит соответствовать изменениям, происходящим как в самой организации, так и вне ее: главное, быстро реагировать на изменение целей и задач, гибко меняться, исходя из смены приоритетов. Более того, юристы - руководители среднего звена должны улавливать динамику и направление этих изменений и, соответственно, предлагать перестройку структуры юридической службы. Следует отметить, что это в основном касается не формы, а содержания работы. В идеале, по моему мнению, юридическая служба должна быть самонастраивающейся системой.

Главное для руководителя юридической службы не замыкаться в узкой сфере решения одной конкретной проблемы, встающей перед корпорацией: при возникновении крупного и сложного судебного дела - создавать специальный отдел; намечается массовое сокращение персонала - срочно набирать дополнительное количество специалистов в области трудового права. Следует гибко управлять кадровыми ресурсами, умело кооперировать работу со смежными подразделениями, а в случае необходимости эпизодически привлекать внешних юристов.

"Аэрофлот" реализует ряд крупных корпоративных проектов. Вполне понятно, что юридическая служба должна работать с самого начала проекта и сопровождать все этапы разработки, обсуждения, принятия и реализации управленческого решения. В качестве примера рассмотрим строительство терминала Шереметьево-3.

В самом начале был создан Управляющий комитет, в состав которого вошел директор департамента по правовым вопросам. На заседаниях этого комитета детально обсуждался каждый этап реализации проекта, подробно рассматривались все варианты договоров. С момента регистрации юридического лица до регистрации сделок купли-продажи пакетов акций, которые были распределены между участниками ЗАО "Терминал", сделку курировал начальник корпоративно-правового отдела. Затем менеджер-юрист вошел в состав Совета директоров предприятия "Терминал", где во взаимодействии с юридической службой продолжал контролировать процесс реализации проекта. Обратимся к вопросу взаимодействия с организацией-реестродержателем. В этом случае юристами найдена эффективная, на мой взгляд, форма взаимодействия. Шереметьевский филиал НРК по совместительству возглавляет главный специалист корпоративно-правового отдела. Такая форма трудовых отношений не противоречит ни трудовому, ни корпоративному законодательству и экономит массу времени на подготовку собраний акционеров.

Схема 1

Структура департамента

по правовым вопросам компании "Аэрофлот"

Международно - Заместитель генерального ди - Административно -

правовой ректора - директор департа - правовая группа

отдел мента по правовым вопросам

Заместитель директора департа - Заместитель директора департа -

мента - начальник производст - мента - начальник юридической

венно-правовой службы службы

Производственно-правовая служба Юридическая служба

Производственно - Корпоративно - Юридический Договорно -

правовой отдел правовой отдел отдел правовой отдел

"Аэрофлот" состоит из структурных подразделений по нескольку тысяч человек каждое. Еще несколько лет назад должность юриста была предусмотрена в штатном расписании вышеуказанных подразделений. Это было неверное управленческое решение. Юрист был изолирован от своих коллег и подчинялся непосредственно руководителю, возглавлявшему структурное подразделение. Это мешало и, естественно, ограничивало возможность проведения единой правовой политики в акционерном обществе, его дочерних компаниях.

После проведения реорганизации департамента по правовым вопросам (которое было одобрено решением Правления) все корпоративные юристы стали подчиняться начальникам отделов (уже будучи в их штате), входящих в службы, которые в свою очередь составляют департамент по правовым вопросам. Но это не означает, что структурные подразделения остались без правового "прикрытия". Более того, появилась возможность "маневра" и более рационального использования юридического потенциала, поскольку руководитель юридической службы имеет право перемещать юристов, исходя из производственной необходимости. Например, было необходимо должным образом организовать правовую работу в службе бортпроводников. Туда был направлен опытный юрист, который за два года сумел построить работу таким образом, что в настоящее время служба бортпроводников не нуждается в постоянном контроле с правовой точки зрения. Ситуация может развиваться и по-другому. Возрастает, например, количество трудовых споров в Летном комплексе или Авиационно-техническом центре, за этими подразделениями закрепляются по два корпоративных юриста, далее ситуация меняется в положительную сторону и один юрист переходит на другой участок работы - в производственно-правовой отдел, где занимается судебно-арбитражной практикой.

Работу департамента дисциплинирует предел численности кадров юридической службы. Оптимальное число сотрудников рассчитать достаточно просто. При этом следует учитывать количество структурных подразделений корпорации, их территориальную и организационную обособленность и, разумеется, количество персонала, задействованного в них. Кроме того, следует вести учет нагрузки на одного юриста (см. схему 2).

Схема 2

Ежегодная загруженность штатного юриста "Аэрофлота" в год

250

200 \ \

\ \

150 \ \

\ \ \

\ \ \ \

100 \ \ \ \ . \

\ \ \ \ . \

\ \ . \ . \ . \

\ \ . \ . \ . \ . \

50 \ \ . \ . \ . \ . \ . \

\ . \ . \ . \ . \ . \ . \

. \ . \ . \ . \ . \ . \ . \

1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005

участие в судебных заседаниях

. разработка и согласование договоров

\ юридическая экспертиза корпоративных документов

Например, "Аэрофлот" имеет более 50 представительств, расположенных в разных частях мира и работающих в разных юрисдикциях. Отсюда логично следует создание международно-правового отдела в структуре юридической службы и определение юриста - куратора по регионам за деятельностью представительств, оказание им юридической помощи, в том числе и по взаимодействию с внешними юристами из страны, где работает представительство.

Нередко руководители юридических служб совершают распространенную ошибку, заключая договор о юридической поддержке с представительствами иностранной адвокатской конторы (бюро) на обслуживание своего иностранного представительства в России. Это следует делать только по месту его нахождения.

Во-первых, юридические услуги будут качественнее; во-вторых, не придется платить лишние деньги российскому офису. В течение двух последних лет "Аэрофлот" заключил договор с брюссельским офисом международной юридической фирмы "Хаммондс" (Великобритания). В настоящее время представительства "Аэрофлота" в Париже, Риме, Франкфурте-на-Майне, Берлине обслуживаются адвокатами этой фирмы, например: возникла проблема в Бельгии, где, как известно, действует бельгийское право, а язык там фламандский - партнеры "Хаммондса" обеспечат соответствующего специалиста-адвоката. Возникли вопросы трудового права, связанные с расторжением контрактов с персоналом, например, в представительстве в Париже. Они будут решены оперативно и качественно. Всем известно, насколько сильны позиции профсоюзов во Франции и Италии. И работники из числа граждан этих стран состоят в соответствующих профсоюзах, а работодатель, в данном случае генеральный представитель "Аэрофлота", подписывает с профессиональным союзом соответствующее соглашение и обязан исполнять его. Следовательно, и здесь необходимо правовое сопровождение на месте. Перестройка работы в Европе имела и экономический эффект: работа с единой адвокатской фирмой принесла экономию бюджета за юридические услуги в 2005 г. на 10%.

Бюджет

Выделение расходов на юридические услуги в общем бюджете фирмы очень хорошо дисциплинирует и стимулирует не только юридическую службу, но и смежные подразделения, так или иначе принимающие участие в расходовании этой статьи бюджета. В компании "Аэрофлот" это, например, департамент казначейских операций (по сложным финансовым сделкам привлекаются внешние юристы), служба развития воздушного флота (некоторые лизинговые контракты ведут адвокатские фирмы совместно с департаментом по правовым вопросам). Разумеется, бухгалтерия привлекает внешних юристов в вопросах, связанных с правовой, в том числе судебной защитой авиакомпании, связанной с налоговым администрированием.

В обязанности руководителя департамента по правовым вопросам в данном случае входит обязательный акцепт всех счетов за оказанные юридические услуги, поступающих в компанию. За корпоративным юристом в конечном счете остается главное - оценка качества предоставляемой услуги и контроль правильности и корректности выставляемых счетов. Такой порядок установлен приказом Генерального директора, и без визы юриста бухгалтерия "Аэрофлота" просто не примет счет к оплате. Оперативным учетом расходов бюджета занимается специалист административно-правовой группы. Очень важно, что за экономию этой статьи бюджета корпоративные юристы получают премию по итогам года.

Учет и статистика

Вообще учет как принцип работы (и не только бюджета, выделяемого на юридические услуги) весьма важен в организации правовой работы в крупном отечественном холдинге. Это вопрос так называемой судебной статистики. В "Аэрофлоте" действует система КАСУД-Право. По инициативе юристов авиакомпании были разработаны соответствующие подсистемы, которые позволили получать более полную информацию и статистику судебных дел "Аэрофлота", о доверенностях должностных лиц "Аэрофлота" и о работе с договорами и контрактами, что позволяет их систематизировать и влиять на ускорение процесса договорной работы. База данных "Суды и иски" подсистемы КАСУД-Право предназначена для учета исковых требований (исков), документов по судебным делам и получения различных справок по ним, а также обеспечивает создание карточки искового заявления, использование сканера для ввода и хранения в системе отсканированных образцов исковых заявлений, создание документа по судебным делам, поиск исковых заявлений и документов по набору критериев с использованием специальной формы, получение необходимых справок по исковым требованиям, предоставление средств ограничения доступа на создание и редактирование карточек исковых заявлений (см. схему 3).

Схема 3

Судебные споры "Аэрофлота" (истец и ответчик)

за период с 1999 г. по 12.06.2006

400

350 \

300 \

\ \

\ \ \

250 \ \ \

\ \ \

200 \ \ \

\ \ \ \

150 \ \ \ \ \

\ \ \ \ \ \

\ \ \ \ \ . \ . \

100 \ \ \ \ \ \ . \ . \

\ \ \ \ \ . \ . \ . \

\ . \ \ \ \ . \ . \ . \

50 \ . \ \ . \ . \ . \ . \ . \

\ . \ . \ . \ . \ . \ . \ . \

\ . \ . \ . \ . \ . \ . \ . \ .

1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006

\ всего дел

. выиграно

проиграно

Остановимся подробнее на содержании регистрационной карточки искового заявления. В ней содержатся следующие реквизиты:

- статус иска - выбор значения из классификатора (возбужден, отложен, приостановлен, завершен);

- регистрационный номер заявления - номер входящего или исходящего документа с выбором из базы данных "Входящие документы" или "Исходящие документы";

- вид иска - выбор значения из классификатора: арбитражный, гражданский, трудовые споры, уголовный;

- дата иска - дата искового заявления;

- истец - название организации (с выбором из базы данных "Справочник организации") или ФИО, адрес, страна. Может быть несколько истцов;

- ответчик - название организации (с выбором из базы данных "Справочник организации") или ФИО, адрес, страна. Может быть несколько ответчиков;

- вид искового требования - выбор значения из классификатора: авиаперевозка грузов, авиаперевозка пассажиров, гражданские, трудовые, хозяйственные споры;

- предмет иска;

- сумма иска, состоящая из основного долга и пени/штрафа;

- вид валюты - валюта иска (доллар США, евро, рубль);

- судебные расходы состоят из госпошлины и судебных издержек;

- подразделение - выбор подразделения из базы данных "Структуры организаций";

- исполнитель - выбор ФИО из базы данных "Структуры организаций";

- адвокат - ФИО привлеченных к процессу адвокатов;

- иск является встречным к - поле для выбора иска, к которому данный иск является встречным;

- также имеются закладки, в которых можно проследить ход судебного дела, в них указаны судебные органы (первая инстанция, апелляция, кассация, надзор), их местонахождение, дата назначения судебного заседания, ход производства и результаты рассмотрения.

База данных "Доверенности" подсистемы КАСУД-Право предназначена для решения задач автоматизации процесса оформления, регистрации, хранения и отзыва доверенностей на совершение каких-либо действий от имени "Аэрофлота", в рамках представительства перед третьими лицами, получения необходимых справок и сводок по доверенностям.

Подсистема КАСУД-Договоры обеспечивает управление договорами в "Аэрофлоте". Следует отметить, что применение подсистемы КАСУД-Договоры внесло кардинальные изменения в работу с договорами в направлении развития электронного документооборота.

Работа с договорами в подсистеме КАСУД-Договоры включает следующие этапы:

- подготовка проекта договора, заполнение реквизитов в учетной карточке договора, ввод редакций договора, формирование необходимых документов по договору и приложений к нему, согласование договора и приложений к нему, формирование списка рассылки;

- регистрация договора, внесение в систему отсканированного образца подписанного и зарегистрированного оригинального текста договора, внесение в систему паспорта сделок по договору, рассылка зарегистрированного договора в структурные подразделения согласно расчету рассылки;

- рассмотрение договора и документов по нему (внесение в систему поручений и при необходимости постановка на контроль), контроль исполнения, внесение в систему документально оформленного исполнения любого обязательства по договору, фиксация факта завершения работ по договору.

Внедрение подсистемы КАСУД-Договоры позволило провести учет договоров, ранее не зарегистрированных и хранящихся в структурных подразделениях и представительствах, но действовавших в "Аэрофлоте". В настоящее время в подсистему занесены 27962 договора.

Общая статистика договоров (контрактов, соглашений),

поступивших на согласование, регистрацию и хранение

за период 1999 - 2005 гг. (см. схему 4)

Схема 4

6000

5000

4000

3000

2000

1000

1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005

1999 - 1576 договоров.

2000 - 1985 договоров, что на 20% больше по сравнению с 1999 г.

2001 - 2488 договоров, что на 20% больше по сравнению с 2000 г.

2002 - 3329 договоров, что на 25% больше по сравнению с 2001 г.

2003 - 3426 договоров, что на 3% больше по сравнению с 2002 г.

2004 - 3726 договоров, что на 8% больше по сравнению с 2003 г.

2005 - 5156 договоров, что на 27,7% больше по сравнению с 2004 г.

Исполнители по договорам, а также работники структурных подразделений компании, ответственные за ведение договоров, получили возможность осуществлять оперативную работу с упомянутыми документами на своих рабочих местах. Отпала необходимость хранения копий документов на бумажном носителе.

Согласование в подсистеме договоров в электронном виде проводится в установленные сроки. Все замечания и предложения по доработке договоров также размещаются в электронном виде, при этом существует возможность в любое время обратиться к их содержанию.

С внедрением системы стало возможно оптимально быстро вносить информацию о работе каждого юриста, определить нагрузку на каждого по отдельным ее направлениям и, соответственно, определить оптимальную численность - на 400 человек приходится один юрист. Структура дел позволяет определить нагрузку на одного сотрудника, определить качество его работы и оценить резерв и эффективно принять кадровые решения.

Кадры и оплата труда

Самое, пожалуй, главное в работе руководителя юридической службы - подобрать руководителей отделов, главных специалистов, правильно использовать сотрудников на разных участках работы - готовить кадровый резерв. Для этого в правовой департамент "Аэрофлота" на время стажировки и практики приглашаются студенты юридических вузов. Например, с юридическим факультетом Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова на этот предмет подписан специальный договор.

Интересна динамика перехода аэрофлотовских юристов в другие компании. Спрос на юристов, подготовленных "Аэрофлотом", огромен. Причем юристы не уходят в адвокатские конторы, не стремятся получить статус адвоката, а предпочитают работу на более высоких позициях в страховых компаниях, банках, крупных акционерных обществах. С одной стороны, это обидно - терять квалифицированные кадры, но с другой - приятно, что юристов "Аэрофлота" по достоинству оценили в других компаниях.

Отсюда вытекает еще одна существенная проблема - заработная плата юриста!

Вопросы заработной платы очень и очень важны. На мой взгляд, следует создавать условия для того, чтобы юрист на своем рабочем месте смог заработать вторую зарплату, не отвлекаясь на обслуживание интересов сторонних организаций. Такой способ всегда существует. Вообще переменная составляющая заработной платы должна быть выше постоянной. Например, главному специалисту по правовым вопросам определен оклад, условно 10 тысяч рублей. К этому окладу устанавливается индивидуальная надбавка от 50 до 70%. Эта надбавка выплачивается ежемесячно. Получается 17 тысяч рублей плюс ежемесячные премиальные выплаты, величина которых может доходить от 30 до 70% от оклада (если вы работали инициативно). В среднем это еще 5 тысяч рублей дополнительно. И итого 22 тысячи рублей.

Продолжаем считать дальше. Специфика работы такова, что юристы весьма часто участвуют в разрешении важных дел, имеющих особую важность для корпорации. За это предусмотрено отдельное премирование за выполнение особо важного задания в размере от 50% до трех должностных окладов. В год 2 - 3 премии по окладу могут принести еще 2000 рублей ежемесячно. Таким образом, среднемесячная зарплата вырастает до 24,5 тысяч рублей. Если юрист знает и применяет иностранный язык, доплата составляет 10 - 15% от оклада ежемесячно. По минимуму это дополнительно составляет 1000 рублей. Вследствие чего заработная плата растет и уже составляет 25,5 тысяч рублей в месяц. Приплюсуем сюда так называемую 13-ю зарплату, которая есть в "Аэрофлоте". Наша зарплата выросла уже до 27 тысяч рублей.

Разумеется, не следует забывать о бонусе (так называемая премия за эффективность), который может составлять 2 - 5 тысяч долларов США в год. По минимуму это прибавка в 4800 рублей ежемесячно.

"Свои" и "чужие"

Соглашусь с коллегами, считающими абсолютно правильной и рациональной передачу части дел адвокатам и фирмам, которые узко специализируются по определенной правовой проблеме. Здесь ни в коей мере нет ревности в отношениях корпоративный юрист - внешний юрист. В свое время мне довелось заниматься частной практикой. В том числе в течение нескольких лет иметь свою юридическую консалтинговую фирму. По моему мнению, юрист, идущий работать на предприятие, должен понимать, что предприятию нужен преданный работник, которому можно доверить конфиденциальную информацию, дать сложное поручение, не опасаясь, что он бросит работу на полпути. А независимый адвокат более свободен, он диктует условия клиенту и в некоторых случаях вправе отказаться от работы. Корпоративный юрист относится к своему предприятию, как к родному дому. А сотрудник юридической фирмы - как к гостинице, пусть она будет и довольно хорошего уровня. Если ошибается адвокат - это не смертельно, просто клиент откажется от его услуг. Кроме того, деятельность адвоката ограничена решением поставленной клиентом какой-то частной задачи, поэтому ему сложнее оценить влияние правовой работы на дальнейшую жизнь предприятия. Корпоративный юрист постоянно видит результаты своей работы - как удачи, так и ошибки и промахи. Но при этом он имеет полное право ощущать собственную причастность к успеху компании и оценивать его и как свое достижение.

Название документа

Интервью: ...Самое главное, что все было без лишнего шума и без лишних громких дел (интервью с Руководителем Юридического департамента ООО "ПепсиКо Холдингс" Дмитрием Чудаковым)

("Корпоративный юрист", 2006, N 10)

Текст документа

"...САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТО ВСЕ БЫЛО БЕЗ ЛИШНЕГО ШУМА

И БЕЗ ЛИШНИХ ГРОМКИХ ДЕЛ"

ИНТЕРВЬЮ С РУКОВОДИТЕЛЕМ ЮРИДИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА

ООО "ПЕПСИКО ХОЛДИНГС" ДМИТРИЕМ ЧУДАКОВЫМ

Чудаков Дмитрий Викторович - Руководитель Юридического департамента ООО "ПепсиКо Холдингс".

Родился 16 октября 1963 г. В 1989 г. окончил переводческий факультет МГИИЯ им. М. Тореза; в 1996 г. окончил юридический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова по специализации "Гражданское и коммерческое право".

С 1989 г. по 1991 г. занимал должность редактора в Телеграфном агентстве Советского Союза. С 1991 г. по 1992 г. работал переводчиком немецкого языка в CWU (консорциум пяти немецких консалтинговых строительных фирм). В 1993 - 1994 гг. был помощником Генерального директора АОЗТ "Группа Артер". Карьеру юриста начал в 1994 г. в качестве старшего помощника адвоката в Московском представительстве юридической фирмы Coudert Brothers (США), затем занимал должность юриста в этой фирме до 1997 г. С 1997 г. по настоящее время является руководителем Юридического департамента, членом Совета директоров ООО "ПепсиКо Холдингс".

- Как давно вы занимаете эту должность? Как давно вы работаете в компании?

- В группу компаний "ПепсиКо" я пришел в ноябре 1997 г. Чуть больше чем через год я был назначен на должность руководителя юридической службы, которую занимаю в настоящий момент. До моего прихода существовали юридические отделы в пяти не связанных между собой юридических лицах, которые и представляли интересы "Пепси" в России. Тогда перед нами встала задача объединения данных юридических лиц и, соответственно, юридических отделов. Эта задача была решена в течение одного года. Результатом объединения стало учреждение группы компаний "Пепси Ботлинг Групп Россия".

- Расскажите, пожалуйста, о структуре вашей юридической службы.

- Нынешняя структура разрабатывалась и строилась при моем непосредственном участии и выглядит она следующим образом: московское подразделение, которому подчиняются юридические службы региональных юридических лиц. Каждое отдельное предприятие - это отдельное юридическое лицо. В каждом из них есть свои юридические службы. Московское подразделение обслуживает как само предприятие, так и Бизнес-Юнит, которое занимается управлением бизнеса в России на национальном уровне. Таким образом, я курирую работу как юридического отдела в Москве, так и юридических служб в регионах. В Москве штат отдела состоит из пяти юристов, включая руководителя юридической службы. Они обслуживают Москву и Московскую область, а также занимаются национальными проектами в рамках Бизнес-Юнита. В регионах - это Самара, Екатеринбург и Санкт-Петербург, где работают по 2 юриста. Отмечу, что все юристы в регионах подчиняются непосредственно руководителю юридической службы.

- Существует ли разделение труда между юристами вашей службы с точки зрения сложности и уровня работы? Есть ли группа юристов, в обязанности которой входит сопровождение наиболее важных в стратегическом отношении сделок компании?

- И да, и нет. В определенной степени специализация существует, но время от времени, чтобы не потерять навыки, каждый из нас, в том числе и я, получает проект из другой области права. Я сам раз в четыре месяца работаю с клиентом компании, как правило, крупной сетью, чтобы не утратить профессиональных навыков. В принципе, данный подход оправдывает себя, так как может случиться, что завтра кого-то не будет по какой-то причине. Другой должен его заменить в оперативном порядке. И, естественно, отсутствие кого-либо из юристов приводит к увеличению нагрузки на других. Все сотрудники взаимозаменяемы, и в их работе есть некая общая часть, которой, в той или иной степени, занимаются все. В работе над крупными проектами у нас практикуется так называемый принцип тройки. К работе привлекаются три юриста, которые подстраховывают друг друга. При этом обязательно в тройке присутствует один юрист из региона. Привлечение региональных юристов оправдано: они набираются опыта, чувствуют себя частью большой системы и находятся в курсе последних событий. Одним из достоинств данного принципа является воспитание командного духа. При решении вопроса о привлечении того или иного сотрудника к проекту я исхожу из его возможностей и способностей. При этом сам я не всегда принимаю участие в проектах. Мой принцип - максимум самостоятельности. Но ответственность за все проекты несу лично я, хотя работа может выполняться другими сотрудниками юридической службы без моего непосредственного участия.

- В вашей компании юридическая функция сосредоточена только в Юридическом департаменте или существуют еще подразделения, занимающиеся какими-то отдельными проектами?

- Нет, других юридических подразделений не существует. У юристов 100%-ное проникновение во все сферы деятельности компании. Вся юридическая функция сосредоточена в нашем Юридическом департаменте. Конечно, при реализации некоторых проектов создаются "ударные" группы, в которые привлекаются сотрудники из других департаментов.

- Как вы считаете, должен ли сегодня юрист обладать базовыми знаниями, например, в области экономики, бухгалтерского учета, маркетинга и т. д.?

- Да. Основная задача юриста - это обеспечительная функция, чтобы все работало, чтобы не было проблем. Что такое бизнес? Бизнес - это продавцы, бухгалтерия, налоги, маркетинг и т. д. Решение, которое принимает юрист, очень часто компромиссное, так как в ряде случаев решение бывает абсолютно оправданным с точки зрения ведения бизнеса, но несовершенным с точки зрения права. Обладание дополнительными знаниями и позволяет найти тот или иной компромисс. В целом, юрист компании "ПепсиКо" - это больше, чем юрист!

- При выборе внешнего провайдера юридических услуг - будь то российская или международная юридическая фирма - в каком, примерно, проценте случаев вы вынуждены следовать требованиям контрагентов, а в каком имеете возможность сделать абсолютно независимый выбор?

- Мы всегда сами решаем, кого привлекать в качестве внешних юристов. "Хочешь мира, готовься к войне". Инициатива должна быть в твоих руках.

- Какого рода работу вы отдаете юридическим фирмам? Что отдаете российским, а что - западным?

- Все зависит от проекта. Российские компании мы привлекаем в основном для решения оперативных вопросов. Если же предстоит крупная сделка с зарубежным клиентом либо с участием нашего головного зарубежного офиса, то в этом случае привлекается крупная международная компания. При привлечении той или иной компании мы ориентируемся не только и не столько на авторитет компании, сколько на квалификацию людей, которые там работают. Почему нужны внешние консультанты? Во-первых, мне может быть незнакома такого рода работа; во-вторых, у меня физически нет времени этим заниматься; в-третьих, для самоконтроля. Бывает, что для работы над одним проектом мы привлекаем двух независимых внешних консультантов. Такой подход дает возможность взглянуть на проблему с двух точек зрения и служит в качестве подстраховки.

- С какими трудностями вам пришлось столкнуться при строительстве вашего департамента?

- Кроме кадровых, никаких других проблем не было. Например, в Самаре мы год искали сотрудника. Кадры сегодня решают все. Если в компании работают хорошие специалисты, то можно решить любую проблему.

- Что бы вы могли отнести к своим профессиональным достижениям?

- Интересные дела, конечно, были, но самое главное, что все было без лишнего шума и без лишних громких дел. Моя основная задача - обеспечить, чтобы компания приносила прибыль. Прибыль - это деньги. А деньги любят тишину. Когда разгораются скандалы, возникают проблемы с контрагентами, дело доходит до суда и т. д., это плохо. То, что сегодня за компанией нет громких процессов и лишнего шума, я отношу к основному своему достижению.

- Если сравнить вашу компанию с сопоставимой по масштабам деятельности компанией в Великобритании или США, то в чем будут состоять основные отличия в работе юридических служб?

- Структуры юридических департаментов "ПепсиКо" во всем мире одинаковы. Функции и задачи департамента четко прописаны во внутрикорпоративных политиках. Наш департамент ничем не отличается. Конечно, существуют национальные особенности, но функционально и структурно департаменты одинаковы.

- Каковы плюсы и минусы опыта работы в юридических фирмах с точки зрения его применимости внутри компаний? Если вы принимаете на работу бывших сотрудников юридических фирм, то для решения каких задач?

- Здесь надо разделить профессиональное и личное. С профессиональной точки зрения, это неплохо, когда человек из юридической фирмы приходит в in house. В юридической фирме человек окунается в атмосферу "идеального" права, где человеку объясняют основы основ. Он должен четко понимать, что у юридической фирмы право - это основной бизнес. Юридические подразделения производственной компании выполняют "прикрывающую" функцию, важную, но не основную. И если он этого вовремя не поймет и до хрипоты будет доказывать свою правоту, не принимая в расчет аргументов другой стороны, например финансиста, то хорошего корпоративного юриста из него не получится. В нашей компании работает несколько человек, которые пришли из юридических фирм. Но при решении вопроса о приеме на работу мы не исходим из того, откуда человек пришел, главное, что он собой представляет. Если же говорить о выборе между корпоративным юристом и юристом из юридической фирмы, то здесь абсолютно индивидуальный подход. Надо смотреть, что за человек, учитывать его опыт работы и т. д.

- Скажите, пожалуйста, берете ли на постоянную работу вчерашних выпускников вузов? Если "да", то на что вы обращаете внимание в первую очередь на собеседовании?

- Да, берем. Потому что некоторые выпускники могут оказаться потенциально интереснее, чем человек с многолетним опытом работы. На собеседовании главное - "огонь в глазах". Если "огня" нет, то из него не получится хорошего специалиста даже при отличных базовых знаниях. А если "огонь" есть, то его можно научить всему. Вообще, сотрудники нашего отдела - это мой глубокоэшелонированный тыл. Если я поручаю своему сотруднику работу, я знаю, что работа будет сделана.

- Каких знаний чаще всего недостает юристам, которые не имеют опыта работы в юридических фирмах?

- Еще раз скажу, что здесь все очень индивидуально. Если человек чего-то не знает, этому можно научить. Главное, чтобы у человека был внутренний стержень. Второе, как я уже говорил, есть "огонь в глазах" или нет его. И третье: я всегда рассматриваю человека с точки зрения "впишется" или не "впишется" в коллектив. Командный дух - это архиважно. Мы работаем в команде.

- Что бы вы назвали в числе основных преимуществ работы юристом в вашей компании?

- Когда я проходил свое первое собеседование, то Даг Макфаден, он одно время был моим руководителем, сказал: "За что люблю "Пепси", так это за то, что, идя на работу, имея в голове четкое задание на весь день (мы же все-таки занудные юристы), я точно знаю, что у меня ничего не получится. Бизнес принесет столько сюрпризов, что к выполнению намеченных пунктов можно будет приступить только по окончании рабочего дня". И я с ним абсолютно согласен, потому что, какой бы я план себе ни построил в голове, полностью я его не в состоянии выполнить. Все время происходит что-то новое. И это первое, за что я тоже люблю "Пепси".

Второе, за что я люблю "Пепси", так это то, что наша профессия позволяет быть везде. Сегодня я занимаюсь продажами, завтра я занимаюсь продвижением продукции на рынок, вопросами HR и т. д. У меня есть даже такая шутка, что компанию "ПепсиКо" можно условно разделить на две неравные части: есть отдел IT, от которого что-то постоянно нужно юристам, и все остальные департаменты, которым что-то постоянно нужно от юристов. Люблю также нашу команду. Тем, кто приходит в нее, я могу гарантировать нормальную рабочую атмосферу и хороший коллектив. Обещаю, что не будет никакого давления и никакого "задирания носа". Это будут хорошие дружеские отношения, когда нам будет нескучно собираться вместе и после работы. Впрочем, субординация должна иметь место.

- Какие карьерные перспективы могут быть у юриста, достигшего высшей юридической позиции в иерархии крупной компании?

- Если он состоялся как высококлассный специалист и уже достиг высшей юридической позиции в компании, то он просто не захочет больше никуда идти. Если честно, то мне неизвестны случаи, когда состоявшиеся юристы переходили в другие подразделения. Если он хочет расти дальше, то тогда он должен перестать быть юристом. Следует также учесть, что на бизнес-процессы мы, юристы, смотрим с довольно специфической точки зрения. Предположим, что состоявшийся юрист перейдет, например, в отдел маркетинга. Начинать придется с нуля. При этом он будет смотреть на поставленные задачи с юридической точки зрения. Накопленные знания будут сильно мешать ему на новом поприще. Так что такая ситуация маловероятна. Чтобы управлять бизнесом, не связанным с правом, надо расти с самого низа. Там царят иные, отличные от наших, идеология, логика, манера и способы принятия решений.

- В каком направлении, с вашей точки зрения, будет меняться работа штатных юристов в будущем? Могут ли появиться какие-то до сих пор не охваченные сферы ответственности?

- В прошлом году Президента РФ В. В. Путина на одной из пресс-конференций спросили: "Что будет с Россией после 2008 года?" Владимир Владимирович ответил: "Я вам честно скажу, что после 2008 года с Россией будет все в порядке". Поэтому те процессы, которые идут, это правильные процессы и все будет в порядке. А что касается ответственности, то думаю, что все останется, как есть. Бизнес, с одной стороны, штука агрессивная, а с другой - консервативная. Поэтому существенных изменений, революций в этой области не будет. В своей компании чего-то нового, каких-то существенных изменений, кроме развития, я не ожидаю.

- Чем еще вы хотели бы поделиться, учитывая то, что ваши слова в журнале прочтут несколько тысяч юристов?

- Самое главное, чтобы работа была интересная и человеку было интересно ее делать. Хорошо бы, если и другие люди понимали всю важность его работы, уважали ее. Я пожелал бы этому человеку быть Юристом. Господином Юристом.

Название документа

Интервью: Генеральному директору есть с кого спросить за любые юридические результаты - с меня... (интервью с Директором Правового департамента ОАО "Росно" Александром Черяриным)

("Корпоративный юрист", 2006, N 10)

Текст документа

"ГЕНЕРАЛЬНОМУ ДИРЕКТОРУ ЕСТЬ С КОГО СПРОСИТЬ ЗА ЛЮБЫЕ

ЮРИДИЧЕСКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ - С МЕНЯ..."

ИНТЕРВЬЮ С ДИРЕКТОРОМ ПРАВОВОГО ДЕПАРТАМЕНТА

ОАО "РОСНО" АЛЕКСАНДРОМ ЧЕРЯРИНЫМ

Черярин Александр Владимирович - Директор Правового департамента ОАО "Росно".

Родился 29 июня 1973 г. Закончил РГУ в 1995 г. С 1995 г. по 2004 г. прошел путь от юрисконсульта до заместителя Генерального директора ОАО "Ростовэнерго", участвовал более чем в 10 тысячах судебных заседаний. В 2004 - 2005 гг. - Начальник Правового управления бизнес-единицы N 1 РАО ЕЭС России. С октября 2005 г. является Директором Правового департамента ОАО "Росно".

- Расскажите, пожалуйста, о структуре возглавляемого вами правового департамента. Вы практикуете взаимозаменяемость или люди распределены по специализациям, по отделам?

- Правовой департамент, директором которого я являюсь, состоит из четырех отделов: искового, сопровождения убытков, хозяйственных и страховых договоров. Таким образом, департамент поделен на основе специализации, и взаимозаменяемость между сотрудниками существует в основном внутри отделов. Также при необходимости договорные и исковые отделы подстраховывают друг друга. Такая структура существовала до моего прихода в октябре 2005 г., и такой она остается на сегодняшний день. Как видно, мы не используем дивизионную модель и сохраняем внутреннюю конкуренцию.

- Кому непосредственно вы подчиняетесь как Директор Правового департамента и входите ли вы в состав Правления компании?

- Я подчиняюсь Генеральному директору, в Правление пока не вхожу.

- Существует ли разделение труда между вашими сотрудниками по принципу сложности работы? Есть ли группа юристов, в обязанности которой входит сопровождение наиболее масштабных сделок компании?

- Нет, поскольку я исхожу из концепции централизации правовой функции. Единый центр (Правовой департамент) целиком отвечает за правовую безопасность холдинга, и разделение по уровням сложности противоречит этой концепции. Отдельные крупные проекты могут закрепляться за отдельными сотрудниками, но до появления проекта и после его завершения они выполняют рядовую работу. Централизация правовой функции имеет ряд преимуществ: Генеральному директору есть с кого спросить за любые юридические результаты - с меня. И я имею возможность эти результаты обеспечить, поскольку как руководитель Правового департамента начинаю участвовать в бизнес-процессах на ранних стадиях. Конечная наша цель - прийти к отсутствию судебных споров, промежуточная - выигрывать все судебные процессы.

- При выборе внешнего провайдера юридических услуг вы следуете требованиям контрагентов или имеете возможность сделать абсолютно независимый выбор?

- Так как я являюсь единым "прорабом" юридических работ в компании, то практически всегда делаю свободный выбор, исходя из оптимальной эффективности средств для выполнения задачи.

- Какого рода работу вы отдаете внешним юристам?

- Слишком крупную и слишком мелкую - то, что удобнее им отдать. В основном ориентируюсь на российские фирмы - то же качество, а цены ниже; проще взаимодействие; значительно короче сроки выполнения работы. В сентябре 2005 г. внешним юристам было передано до 25% работ, сейчас до 45%. Оптимальный объем оцениваю до 70%, т. е. департамент плавно переориентируется на "прорабскую" работу при значительном росте правовой работы, выполняемой для компании.

- Развивается ли ваш департамент и есть ли трудности роста?

- Департамент за прошедшие полгода перешел в качественно иное состояние: из "внутренних адвокатов" - людей, не участвующих в бизнес-процессах компании, мы превратились в "промышленных адвокатов" - равноправных участников производственных процессов и сейчас транслируем это на филиалы и дочерние предприятия. Самые большие при этом трудности, конечно, кадровые, особенно в регионах.

- Что бы вы могли отнести к своим личным профессиональным достижениям?

- Если не считать внедрения совершенно нового подхода к качеству работы и месту юристов в компании, могу назвать следующие достижения: в течение 2003 г. ОАО "Ростовэнерго", где я работал заместителем Генерального директора, не проиграло ни одного судебного дела из 1523. Во время работы в РАО ЕЭС России мне удалось так организовать правовую работу, что мы выиграли судебные процессы по искам Минфина РФ к энергокомпаниям (общая сумма исков по стране более 15 млрд. рублей). Для сравнения скажу, что "Связьинвест" аналогичные иски проиграл. За время работы в "Росно" назвал бы выигрыш иска по "Трансваалю".

- При приеме на работу в свой департамент вы отдаете предпочтение юристам, имевшим опыт работы в юридических фирмах?

- Работа в юридических фирмах - это, конечно, другая реальность. Но, полагаю, опыт работы в юридической фирме полезен для любого юриста, и я с радостью беру в департамент людей, имеющих таковой. Другое дело, что очень редко юристы "возвращаются обратно". А задачи ставятся исходя не из опыта, а из способности сотрудника их решить.

- Каких знаний чаще всего недостает юристам, не имеющим опыта работы в юридических фирмах?

- Думаю, ставить так вопрос не очень корректно. Работа в юридической фирме - не панацея от безграмотности. Что же касается юристов, работающих в правовых департаментах, то в отличие от их коллег из консалтинговых фирм им зачастую не хватает "клиентоориентированности" и комплексного подхода к задачам. Их кругозор недостаточно широк.

- Что бы вы назвали в числе основных преимуществ работы юристом в вашей компании?

- Возможность работать в дружной команде, решать сложные задачи, приобретать опыт, получать оплату пропорционально сделанной работе. И конечно же - перспектива быстрого карьерного роста.

- Если в общем говорить о структуре материального вознаграждения руководителей юридических служб, характерной для вашей отрасли, то какая ее часть выплачивается в виде фиксированного оклада, а какая - в виде бонусов?

- Бонусы могут составлять от 25 до 50% от фиксированного оклада.

- В каком направлении, с вашей точки зрения, будет меняться работа штатных юристов в будущем? Могут ли появиться какие-то новые сферы деятельности?

- По мере насыщения рынка качественным предложением юридических услуг работа корпоративных юристов будет становиться все более "прорабской". Новые направления работы появляются постоянно: сейчас начинаем обслуживать М&А проекты компании, завтра займемся псевдолоббистской деятельностью (анализом влияния законопроектов на бизнес компании).

- Какие карьерные перспективы, по вашему мнению, могут быть у юриста, достигшего высшей юридической позиции в иерархии крупной компании?

- Если говорить о рамках корпорации, то очень скоро наступит время назначения юристов генеральными директорами. Если юрист не захочет оставаться в корпорации, то у него есть возможность реализовать себя в качестве судьи, в научной деятельности, на государственной службе.

Название документа

Интервью: Хорошо работающий юридический департамент не должен быть публичным... (интервью с Руководителем Правового управления компании "Вимм-Билль-Данн Продукты Питания" Романом Болотовским)

("Корпоративный юрист", 2006, N 10)

Текст документа

"ХОРОШО РАБОТАЮЩИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ДЕПАРТАМЕНТ

НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПУБЛИЧНЫМ..."

ИНТЕРВЬЮ С РУКОВОДИТЕЛЕМ ПРАВОВОГО УПРАВЛЕНИЯ КОМПАНИИ

"ВИММ-БИЛЛЬ-ДАНН ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ" РОМАНОМ БОЛОТОВСКИМ

Болотовский Роман Викторович - Руководитель Правового управления ОАО "Вимм-Билль-Данн Продукты Питания".

Родился в Москве в 1969 г. В 1994 г. окончил Московскую государственную юридическую академию по специальности "Правоведение". Занимается практической деятельностью с 1991 г., является специалистом по корпоративному и хозяйственному праву, ценным бумагам.

С 1993 г. работает в компании "Вимм-Билль-Данн", в разные годы занимал посты в советах директоров различных юридических лиц.

С 1994 г. - адвокат Московской городской коллегии адвокатов.

В настоящее время является Руководителем Правового управления ОАО "Вимм-Билль-Данн Продукты Питания", а также входит в Совет директоров ОАО "Лианозовский молочный комбинат", являющегося крупнейшим предприятием группы.

- Расскажите об истории становления Правового управления компании "Вимм-Билль-Данн".

- Можно сказать, что строительство правового управления компании еще не закончено. Наша компания никогда не стояла на месте, она постоянно развивается. Поэтому я не рассматриваю структуру Правового управления как нечто окончательное. Я пришел в компанию, которая занимала квартиру площадью немногим более 100 кв. м, а работало в ней несколько десятков человек. Я работаю в компании с января 1993 г., и практически все это время руководил правовым блоком. Компания росла, и вместе с ней рос юридический департамент, задачи которого постоянно менялись с учетом интересов компании.

На сегодняшний день во всех российских подразделениях Правового управления компании "Вимм-Билль-Данн", которым я руковожу, 110 штатных сотрудников. Его структура состоит из центрального подразделения - аппарата холдинговой компании и из юридических служб, обслуживающих отдельные направления нашего бизнеса, например: молочный дивизион, соковый дивизион, детское питание. Юридические службы в свою очередь подразделяются по регионам. Иногда эти несколько регионов объединены в округа, похожие на федеральные, но необязательно совпадают с ними. Сегодня у каждого торгового предприятия есть свой юрист. Но сейчас мы меняем эту структуру. Для нас характерно постоянное изменение структуры компании!

В Правовое управление входят юридический департамент, департамент интеллектуальной собственности и департамент ценных бумаг. В двух последних работают не юристы, а соответствующие специалисты, которые, как правило, знают свою сферу работы даже лучше, чем юристы, специализирующиеся в той же области. У каждого юриста есть своя специализация - корпоративное право, налогообложение, недвижимость, ценные бумаги. При этом юристы в определенных случаях заменяют и дополняют друг друга. Конечно, у каждого из них есть свой "конек", своя специализация, но одновременно он остается юристом "широкого профиля".

- С какими трудностями вам пришлось столкнуться при создании Правового управления?

- На первом этапе самым сложным для меня было делегирование полномочий. На решение этой проблемы ушло около двух лет. В дальнейшем возникла проблема взаимоотношений между юристами и менеджерами. Юрист - не сторонний наблюдатель, он не может быть безучастным к проблемам компании, в то же время он не должен терять голову, что простительно для менеджера, который горячо отстаивает свой проект. Не всегда менеджеры это понимали и понимают. Необходим поиск баланса между двумя крайностями, когда юрист "убивает" проект словами: "Мне здесь не нравятся две запятые" и когда он занимает позицию официанта: "Что угодно Вам? Я буду до бесконечности все переделывать".

- Существует ли разделение труда между специалистами управления с точки зрения сложности и уровня работы?

- Да, безусловно, потому что более сложные вопросы курируются руководителями. Сопровождение стратегических для компании сделок не обходится без моего участия, я непременно, как минимум, просматриваю все документы. При формировании группы для сопровождения проекта я определяю ее состав. Например, если предстоит сделка по покупке недвижимости, то ведущим юристом будет специалист по недвижимости из нашего управления. Если это крупная сделка по закупке дорогостоящего оборудования, то это будет специалист по внешнеэкономическим контрактам из нашего управления. Конечно, из 110 штатных юристов не все могут участвовать в группе по сопровождению крупной сделки. Но те, которые работают в Москве, какую-то часть работы, чаще всего в области своей специализации, выполняли обязательно.

- В вашей компании юридическая функция сосредоточена только в Правовом управлении?

- Я всегда за то, чтобы другие департаменты тоже пополнялись сотрудниками с юридическим образованием. В то же время я вижу разницу между юристами по образованию, пришедшими на работу в тот или иной департамент для выполнения больше менеджерской, нежели юридической работы, и юристами из Правового управления. Наличие одного или двух юристов характерно для нашего подразделения, занимающегося слияниями и поглощениями. Основная задача юриста в этом подразделении - взаимодействие с Правовым управлением. Я полагаю, что у юриста должен быть взвешенный подход к финансово-хозяйственной деятельности компании. С одной стороны, мы - часть единой команды, но, с другой стороны, мы должны исполнять роль именно той трезвой головы, которая обеспечивает юридическую безопасность компании. И как бы то или иное подразделение ни желало реализовать какую-то свою амбициозную программу, если есть правовые риски для компании, их нужно учитывать. Это очень сложная управленческая проблема, на решение которой мы тратим много времени. Необходимо находить баланс между тем, что юрист, с одной стороны, член команды, но, с другой стороны, он не должен поддаваться настрою менеджеров, например, как можно быстрее подписать тот или иной договор. Юрист должен выступать трезвым аналитиком, который готов настаивать: "Мы не подпишем договор в понедельник, если контрагент не пойдет на соблюдение определенных условий".

- Какого рода работу вы отдаете юридическим фирмам? Что отдаете российским, а что - западным? В процентах от общей загрузки Правового управления, сколько это будет составлять?

- Помимо России наша компания представлена в Кыргызстане, Узбекистане, Казахстане, Украине и т. д. Соответственно, мы обращаемся к местным юристам, когда работаем с юрисдикцией другой страны. Сегодня, на мой взгляд, целесообразнее пользоваться услугами внешних юристов, чем создавать собственный штат людей, владеющих знанием права той или иной юрисдикции. Например, договор о крупной сделке, которая будет регулироваться правом Великобритании, - задача достаточно серьезная, чтобы говорить, что мы его сможем составить сами. Юридические фирмы привлекаются нами также для проектов, в которых необходимы специальные знания и навыки, например возможности лоббирования. Для сопровождения проектов мы чаще привлекаем российские компании.

- Вы всегда свободны в выборе юридического консультанта или бывают случаи, когда вы вынуждены следовать требованиям контрагентов?

- При проведении IPO и во всех случаях, когда мы привлекаем андеррайтера, мы не свободны в выборе. Андеррайтер нанимает юридического консультанта. По сути, это не наш консультант, а консультант андеррайтера, мы просто возмещаем их расходы. В этом случае, конечно же, пожелание андеррайтера является определяющим. В остальных ситуациях я не представляю себе, как контрагент может выдвигать нам какие-то требования в отношении юридического консультанта, это же наш "противник"! Если у нас с контрагентом имеется общий интерес и нами предлагаются различные компании, то мы постараемся найти компромисс. Квалифицированных юристов на рынке немало, даже если мне ближе кто-то другой, я готов рассмотреть возможность работы и с юристами, которых предлагает контрагент. Но это только с точки зрения общего интереса, при этом следует сказать, что общий интерес - вещь достаточно эфемерная.

- Что бы вы могли отнести к своим профессиональным достижениям?

- Я считаю своим основным достижением само существование компании "Вимм-Билль-Данн"! Шутка, конечно. Что касается юридического департамента, то могу сказать, что хорошо работающий юридический департамент не должен быть публичным. Чем меньше юристы на виду, тем лучше они работают. Они должны быть известны внутри компании. Есть компании, которые много судятся, - для них это и есть бизнес. Мы - консервативная производственно-торговая компания. Работа юристов происходит в тишине, и в основном она профилактическая: не допустить случиться чему-то такому, в результате чего наш департамент окажется на первых ролях. Но при этом Правовое управление участвует практически во всех проектах, которыми известна компания. Мы гордимся тем, что компания "Вимм-Билль-Данн" была третьей российской компанией и первой в своем секторе, разместившей на Нью-Йоркской фондовой бирже ADR третьего уровня.

- Изменились ли задачи вашего управления за последние два-три года?

- За последние год-два мы провели несколько сделок по слияниям и поглощениям. Последний год был бурным с точки зрения внутренних процессов и относительно спокойным с точки зрения деловой активности. Был назначен новый Председатель Правления. Естественно, это случилось не вдруг, и это назначение стало определяющим для компании. Сейчас юридический департамент находится на стадии нового интересного управленческого проекта. Новое руководство принесло и новый взгляд на бизнес-культуру. Изменяются методики работы, группировка юристов, разделение по направлениям. В последнее время в нашей компании существовала практика, что ни один договор, ни один приказ, ни одно распоряжение не подписывались без визы юриста. С одной стороны, это давало достаточно высокую степень защиты, с другой стороны, я не могу не согласиться, что мы в определенном смысле избаловали некоторых своих коллег, которые часто, получая визу юриста, чувствовали, что ответственность с них снята. Сейчас мы будем внедрять типовую форму договоров и избавляться от мелочного контроля. Это основные изменения, которые требуют много времени и усилий при внешней простоте. Фактически это выстраивание новых отношений, суть которых, с одной стороны, не терять контроля за деятельностью компании, а с другой - отдать часть работы коллегам из других подразделений, менеджерам.

- Если сравнить вашу компанию с сопоставимой по масштабам деятельности компанией в Великобритании или США, то в чем будут основные отличия в работе юридических служб?

- К сожалению, я не настолько знаком с работой юридических служб в иностранных компаниях, чтобы объективно и всесторонне сравнить их структуру и принцип работы со структурой и принципами работы нашего Правового управления. Я предполагаю, что в западных странах менеджеры имеют более высокий уровень правосознания и более юридически образованны, чем их российские коллеги. Скажем, менеджер по продажам досконально знает договор купли-продажи, поэтому ему не нужен юрист, чтобы делать свою работу. Соответственно, объем задач юриста отличается. Нам приходится, на мой взгляд, многое делать за менеджеров. В нашей компании на сегодня матричная структура управления. И, по моему мнению, это правильно.

- Имеет ли для вас значение опыт работы в юридической фирме претендента на должность юриста в вашей компании?

- Для меня не слишком важно, пришел ли юрист из юридической фирмы, банка или какой-то компании. В конечном счете важно, чтобы он был юристом-профессионалом. Место предыдущей работы - не показатель профессионализма. Я считаю, что все зависит от человека. Да, самые сильные, самые амбициозные юристы чаще идут работать в юридические фирмы. Работа в юридической фирме позволяет юристу лучше проявить свои профессиональные качества. Могу предположить, что юристу из юридической фирмы при переходе на работу в компанию придется столкнуться с административными вопросами, с проблемами позиционирования внутри компании. Однако если он ушел из юридической фирмы, значит, его что-то не устраивало, возможно то, что ему нужно, находится как раз внутри корпорации.

Другое дело, партнер юридической фирмы, успешный юрист, прошедший долгий путь на фирме. Для меня - это бизнесмен, хорошо владеющий своим делом. Насколько его навыки, амбиции бизнесмена будут приемлемы внутри корпорации? На мой взгляд, те юристы, которые приходят из юридической фирмы в корпорацию, принимают решение строить свою карьеру дальше не в качестве бизнесменов, а как лигал-менеджеры.

Некоторые наши сотрудники имеют опыт работы в юридических фирмах. При приеме на работу меня больше интересует не то, откуда человек пришел, а почему он ушел оттуда. Мы берем юриста на конкретную должность для решения конкретных задач. Соответственно, юриста из юридической фирмы мы возьмем, как и любого другого.

- Каких знаний чаще всего недостает юристам, которые приходят к вам на работу?

- Рынок перенасыщен юристами, правильнее сказать, людьми с юридическим дипломом, подавляющее большинство которых не является специалистами вообще. Когда у нас появляется вакансия - кандидатов очень много, не говоря о ходатайствах влиятельных людей с просьбой кого-то взять на работу. Часто бывают ситуации, когда перед тобой кандидат, который непонятно чему и зачем учился. За что были заплачены деньги коммерческому вузу? Складывается ощущение, что человека на самом деле просто обманули. Взяли деньги, дали диплом. За что? Непонятно! И таких кандидатов около 70%.

Одним из преимуществ юристов с опытом работы в юридической фирме является то, что они знают, что такое принцип ориентации на потребности клиента. Многим выпускникам вузов часто не хватает этого понимания учета интересов клиента и того, что его глубокие академические знания нуждаются в практической шлифовке. Чтобы он мог не абстрактно описать юридическую конструкцию, а грамотно соотнести ее с запросами клиента.

- Входите ли вы в состав Правления вашей компании?

- Я подчиняюсь Председателю Правления. Взаимодействую с членами Совета директоров. Формально я не вхожу в состав Правления, я являюсь адвокатом и не являюсь штатным сотрудником компании, тем не менее я участвую в заседаниях высшего менеджмента, как правило, оперативно получаю информацию. Меня приглашают на все заседания Совета директоров и в последнее время на заседания Правления. Руководство понимает, что, даже если юрист не участвует в принятии решений, он должен понимать направление развития компании, то, чем компания сегодня живет.

- Каковы карьерные перспективы у юриста, достигшего высшей юридической позиции в иерархии крупной компании?

- Например, мой друг-юрист недавно стал Председателем Правления крупной компании. Если человек руководит юридической службой, то дальнейшее развитие его карьеры может быть либо внутри корпорации - наверх по административной лестнице, либо уход в юридический бизнес.

- Какова структура денежной компенсации руководителей юридических служб, характерная для вашей отрасли?

- В нашей компании доминирует фиксированная часть. Но, на мой взгляд, и я за это борюсь, переменная часть должна присутствовать, в идеале она должна составлять около 50%. В настоящее время она составляет около 30% и ниже.

- В каком направлении, с вашей точки зрения, будет меняться работа юристов?

- Мне кажется, что в России люди с юридическим образованием будут выполнять разнообразные менеджерские функции. Соответственно, у тех, кто будет продолжать называть себя юристами, изменится сфера приложения сил, которая будет, с одной стороны, чуть уже, но, с другой стороны, глубже, т. е. специализация будет неизбежна. Раньше, когда я разговаривал с лондонскими юристами, то удивлялся тому, что юрист, специализирующийся на налоговом праве, говорит: "А вот налог на добавленную стоимость, извините, я плохо знаю. Я позову своего партнера". Хотя он изначально позиционируется как специалист по налогообложению. Но сейчас меня это не удивляет. Уже сегодня и наше российское законодательство, я не говорю о международном, стало настолько сложным, что один человек во всем разбираться практически не может. Я не исключаю, что через некоторое время у нас будет не специалист по налогообложению, а специалист по НДС, по налогу на недвижимость. Думаю, в юридических фирмах это и происходит. Но для того, чтобы быть востребованным, профессионалу все равно необходимо иметь широкий кругозор как собственно юридический, так и управленческий.

Название документа

Интервью: Мы видим полную картину, что дает нам возможность осуществлять контроль за юридическими рисками компании (интервью с Директором Юридического управления Группы компаний "Тройка Диалог" Игорем Блиновым)

("Корпоративный юрист", 2006, N 10)

Текст документа

"МЫ ВИДИМ ПОЛНУЮ КАРТИНУ, ЧТО ДАЕТ НАМ ВОЗМОЖНОСТЬ

ОСУЩЕСТВЛЯТЬ КОНТРОЛЬ ЗА ЮРИДИЧЕСКИМИ РИСКАМИ КОМПАНИИ"

ИНТЕРВЬЮ С ДИРЕКТОРОМ ЮРИДИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ ГРУППЫ

КОМПАНИЙ "ТРОЙКА ДИАЛОГ" ИГОРЕМ БЛИНОВЫМ

Блинов Игорь Владимирович - Директор Юридического управления Группы компаний "Тройка Диалог".

Окончил международно-правовой факультет МГИМО в 1993 г. С 1995 г. по 1997 г. работал юристом в "ДиалогБанке", где специализировался на правовом обеспечении операций на рынке ценных бумаг. В период с 1997 г. по 1998 г. учился в Школе права северо-западного университета (Northwestern University), Чикаго (штат Иллинойс, США), где получил степень Магистра права (Master of Laws, LL. M.). Позднее в 1998 г. прошел обучение по Программе в области бизнеса и права в Школе менеджмента Дж. Л. Келлога. В 1998 г. вернулся в "ДиалогБанк" в должности главного юрисконсульта. С 1999 г. по 2003 г. работал в московском офисе международной юридической фирмы White & Case, где специализировался в корпоративных вопросах, сделках финансирования и международном коммерческом арбитраже. С октября 2003 г. - Директор Юридического управления в компании "Тройка Диалог".

- Расскажите, пожалуйста, о структуре курируемого вами Юридического управления. Сколько в нем сотрудников? Вы практикуете генерализм и взаимозаменяемость или люди распределены по специализации?

- Наш юридический департамент сравнительно небольшой, всего 10 человек, поэтому мы не выделяем внутри него структурных подразделений. Мы всегда акцентировали внимание на тесной командной работе, стремясь свести иерархичность и бюрократизм к минимуму. Быстрое развитие компании диктует необходимость расширения департамента, но это не приведет к значительному увеличению числа юристов или к появлению отделов внутри департамента.

Мы практикуем генерализм, но это - высокопрофессиональный генерализм в той сравнительно узкой профессиональной области, в которой работает наша компания. Безусловно, при этом каждый юрист имеет определенную специализацию в отношении поддерживаемых им направлений инвестиционного бизнеса и круга решаемых вопросов, которые зависят от его квалификации и опыта. Вместе с тем большое внимание уделяется пониманию каждым юристом всех направлений работы компании и связанных с ними правовых вопросов, что необходимо как для эффективной координации работы, так и для достаточной взаимозаменяемости.

Мы не стремимся привлечь в наш департамент узких специалистов в отдельных областях, таких как судебно-арбитражная практика, налоги, трудовое право. Мы считаем, что в каждой специальной области необходима поддержка профессионалов, имеющих постоянную и широкую практику в решении подобных вопросов, поэтому мы активно привлекаем высокоспециализированных внешних юристов на проекты, требующие наличия специальной экспертизы.

- Существует ли разделение труда между специалистами управления с точки зрения сложности работы? Есть ли группа юристов, в обязанности которой входит сопровождение наиболее важных в стратегическом отношении сделок компании?

- Разделение труда, безусловно, существует. В нашей команде работают юристы разного возраста, имеющие разный опыт, обладающие разными навыками. Наиболее важные и масштабные сделки сопровождаются старшими и опытными юристами.

- В вашей компании юридическая функция сосредоточена только в Юридическом управлении или существуют еще подразделения, занимающиеся какими-то отдельными проектами?

- В компании "Тройка Диалог" вопросы юридической поддержки централизованы в рамках Юридического управления. Таким образом, мы видим полную картину, что дает нам возможность осуществлять контроль за юридическими рисками компании и оптимизировать правовую поддержу в интересах компании в целом. При этом по каждому отдельному проекту мы настолько тесно взаимодействуем с соответствующим бизнес-подразделением, что фактически стараемся создать эффект поддержки проекта "приданным" юристом.

- Не совсем понятен вопрос. Мы выбираем внешних юридических консультантов для себя, а не для наших контрагентов. Контрагенты выбирают своих консультантов. Если под "контрагентами" понимаются внутренние подразделения компании, осуществляющие общее ведение проекта, мы стремимся учесть их пожелания, но в целом выбор внешних юристов находится в компетенции юридического департамента.

- Какого рода работу вы отдаете юридическим фирмам? Что отдаете российским, а что - западным? В процентах от общей нагрузки Юридического управления, сколько это примерно будет?

- Мы активно используем внешних юридических консультантов как на проектной работе, так и для получения профессиональных консультаций по интересующим нас вопросам. Участие внешних юристов в проектах во многом зависит от масштабности проекта и деловой практики. Разумеется, при организации международных IPO или проведении сделок по слияниям и приобретениям мы привлекаем международные юридические фирмы, имеющие опыт сопровождения подобных проектов. Подобные сделки и отношения участвующих в них сторон сродни классическому японскому театру "Кабуки", в котором все роли детально расписаны, а все действия актеров последовательны и символичны. Поэтому в таких сделках очень важно участие юридических фирм, имеющих большой международный опыт в подобных проектах и способных безупречно исполнить свою "роль" в постановке.

Мы также привлекаем к работе российские и международные юридические фирмы в тех случаях, когда экспертиза внутренних юристов компании представляется нам недостаточной. Например, когда речь идет о применении иностранного права либо когда необходимо решить вопрос, требующий специальной экспертизы. На практике мы в большей степени пользуемся поддержкой международных юридических фирм, что не в последнюю очередь связано с международным характером деятельности нашей компании.

- Не могли бы вы рассказать о том, как строилось ваше управление, сколько времени на это ушло? Что бы вы здесь назвали в числе основных сложностей: кадровые, административные, финансовые?

- Построение хорошего юридического департамента - непростой процесс. Помимо сложных кадровых задач, он тесно сопряжен с выстраиванием отношений с другими департаментами компании, определением и утверждением принципов работы, сфер ответственности, порядка взаимодействия. Наконец, большое значение имеет приобретение репутации среди коллег внутри компании. Мы не торопимся создать идеальную модель и потом пытаться ее реализовать, мы постепенно движемся вперед, стремясь что-то сделать лучше, эффективнее и качественней. В этом отношении наш департамент - очень органичная часть компании в целом.

- Что бы вы могли отнести к своим профессиональным достижениям? Пожалуйста, назовите какие-либо наиболее показательные проекты, выполненные вашим управлением за последние год-два, или наиболее значимые задачи, решенные за этот же период времени.

- Я не хочу останавливаться на конкретных проектах, в реализации которых так или иначе принимало участие Юридическое управление компании "Тройка Диалог". Все это проекты, о которых хорошо известно на рынке. Пожалуй, наиболее важной задачей, которую мне удалось реализовать, является выстраивание внутренней модели работы управления и его взаимодействия с другими подразделениями, при которой было достигнуто сочетание эффективной юридической поддержки и контроля за юридическими рисками компании. В частности, мы практически отказались от некогда применявшейся практики выполнения внутренними юристами так называемой "клиентской" работы, т. е. фактически оказания некоторых юридических услуг клиентам в одном пакете с инвестиционно-банковскими услугами. Тем самым мы решили вопрос конфликта интересов, который обязательно присутствует в ситуации, когда внутренний корпоративный юрист выполняет несвойственную ему функцию консультирования клиента.

- Изменились ли, с вашей точки зрения, задачи управления за последние два-три года? В какую сторону?

- Глобальная задача Юридического управления - защита компании от юридических рисков, возникающих в процессе ее деятельности. Более конкретные задачи изменяются вместе с самой компанией. Общий рост бизнеса, расширение продуктовой линейки, географическое расширение деятельности компании, в том числе приход компании в новые юрисдикции, - все эти факторы определили и продолжают определять новые задачи для нашего департамента.

- Если сравнить вашу компанию с сопоставимой по масштабам деятельности компанией в Великобритании или США, то в чем, с вашей точки зрения, будут основные отличия в работе юридических служб? В чем вы их опережаете, а чему можно было бы поучиться?

- Пожалуй, как и в остальных структурных и функциональных вопросах организации бизнеса, мы движемся в направлении стандартов, принятых в Великобритании и США. Сохраняются определенные исторические особенности, связанные с несколько меньшим объемом использования услуг внешних юристов, чем это принято в Великобритании и США. Также наши юристы время от времени работают с документами по иностранному (как правило, "общему") праву, используя свой богатый практический опыт и понимание основных концепций "общего" права, не являясь юристами, квалифицированными в соответствующей юрисдикции. Подобное практически невозможно на Западе. Но даже эта исторически сложившаяся в России практика постепенно уходит, и мы все ближе подходим к стандартам внутренних юридических служб развитых стран.

- Что вы думаете о довольно распространенной практике, когда на юридические позиции in house приходят юристы с опытом работы в юридических фирмах? Каковы плюсы и минусы опыта работы в юридических фирмах с точки зрения его применимости и адекватности внутри компаний? Если вы принимаете на работу бывших сотрудников юридических фирм, то для решения каких задач?

- Я положительно отношусь к опыту, приобретенному юристами, работавшими в международных юридических фирмах. В ситуации, когда стандарты ведения бизнеса постоянно совершенствуются, соответствующий опыт и понимание лучших мировых стандартов юридической практики и профессиональной этики становятся очень важными. Я сам долго работал в международной юридической фирме и знаю, насколько ценным является такой опыт. Вместе с тем большим плюсом для кандидата на должность в юридическом департаменте компании является опыт работы внутренним юристом в динамичной и профессиональной компании. Это дает юристу широкий кругозор и необходимую адаптивность в отношении разного рода задач, с которыми нам приходится сталкиваться в работе.

У нас нет практики разделения юристов на тех, кто ранее работал в международных юридических фирмах, и тех, кто не имеет такого опыта. Задачи, которые ставятся перед юристами, должны соответствовать уровню компетентности и профессиональному опыту конкретного сотрудника.

- Каких знаний чаще всего недостает юристам, которые не имеют опыта работы в юридических фирмах?

- Мы находимся в довольно выгодном положении - у нас нет проблемы со знанием юристами английского языка. Все наши юристы профессионально владеют иностранными языками, в том числе и те, которые не имеют опыта работы в международных юридических фирмах. Из недостатков, обычно присущих юристам, не имеющим такого опыта, я бы отметил определенные проблемы с правильным структурированием документов и чрезмерное увлечение "буквой" закона без попытки логически осмыслить действующие правовые нормы. Но это не универсальные проблемы, в частности, мы практически не сталкиваемся с их проявлениями внутри управления, чаще - при работе с внутренними юристами контрагентов.

- Что бы вы назвали в числе основных преимуществ работы юристом в вашей компании?

- Прежде всего, высокий уровень корпоративной культуры. Приходя на работу в компанию "Тройка Диалог", сотрудник может быть уверен в том, что он будет трудиться в команде профессионалов и просто интересных и порядочных людей. Уважение к компании, к коллегам и к работе, которую мы делаем вместе, - основа нашей работы. Другим важнейшим преимуществом является динамизм компании, ее лидерство в инвестиционно-банковской индустрии. Мы находимся, если можно так выразиться, "на переднем крае" и развиваемся вместе с рынком, непрерывно реализуя новые проекты. Мы все постоянно учимся новому и приобретаем интересный опыт, радуемся успехам и достижениям компании, в которых всегда есть частичка нашего труда; все это является хорошим стимулом и преимуществом нашей работы.

- Если говорить в общем, какие карьерные перспективы могут быть у юриста, достигшего высшей юридической позиции в иерархии крупной компании?

- Это очень индивидуальный вопрос. Когда-то в начале моей карьеры я проходил собеседование у одного нефтяного трейдера, который, обрисовывая мои перспективы, сказал, что человек, на место которого прочили меня, "пошел на повышение" и теперь сам торгует нефтью. Я отказался от предложенной работы, потому что в этих словах я услышал неуважение к профессии, которую для себя выбрал. Подчас люди смешивают понятия карьерного роста и больших заработков, поэтому считают продолжением карьеры переход "в бизнес" или даже организацию собственного дела. На самом деле это завершение карьеры юриста и начало совсем другой карьеры. Другими примерами начала новой карьеры может стать занятие общественной деятельностью, благотворительностью, политикой. Желание и готовность выбрать такой путь зависит от характера и устремлений конкретного человека. Что касается карьерных перспектив юриста, находящегося, скажем, в моей роли, то прежде всего они связаны с развитием и ростом компании, появлением новых вызовов и связанной с этим постановкой задач иного уровня. В стратегически верно развивающейся компании процесс роста и развития может продолжаться долгое время, и для того чтобы соответствовать своей должности, руководитель юридического департамента должен развиваться и профессионально расти так же быстро, как растет сама компания.

- В каком направлении, с вашей точки зрения, будет меняться работа штатных юристов в будущем? Могут ли появиться какие-то новые сферы ответственности?

- Для ответа на этот вопрос лучше всего посмотреть на более развитые рынки. Все-таки мы движемся в их направлении. В качестве основных тенденций я бы обозначил повышение уровня профессиональной ответственности юристов в среде юридического сообщества, появление связанных с этим корпоративных стандартов деятельности, а также усиление влияния этических норм и правил ведения бизнеса, которые в еще большей степени будут дополнять действующие правовые нормы, регулирующие деловой оборот. К сожалению, вероятно, еще долгое время в среде российских юристов будут сохраняться "направления деятельности", питаемые коррупцией в органах государственной власти и несовершенством судебной системы, но я очень надеюсь на то, что доля таких "юристов" будет уменьшаться с каждым годом.

- Есть ли еще какие-нибудь соображения, которыми вы хотели бы поделиться, учитывая то, что ваши слова в журнале прочтут несколько тысяч юристов как из корпоративного сектора, так и из юридических фирм?

- Не могу не отметить, насколько важным для внутреннего юриста, работающего в профессиональной компании, является понимание бизнеса компании. Применительно к компании "Тройка Диалог" это означает, что юрист должен хорошо понимать инвестиционный бизнес, знать, как устроен и работает финансовый рынок, разбираться в чисто финансовых вопросах, следить за новыми тенденциями в инвестиционно-банковской индустрии не только в России, но и на основных мировых рынках. Для этого юристам необходимо уделять время самообразованию, а также время от времени посещать образовательные программы, в том числе предназначенные для корпоративных менеджеров, финансистов, банкиров, специалистов в области compliance.

Название документа

Blog

Организация правовой работы в ОАО "Аэрофлот - Российские авиалинии"