Geum.ru

Валентина Николаевна Пивненко, пожалуйста. Пивненко В. Н., председатель Палаты Представителей закон

Вид материалаЗакон

Содержание


Руцкой А.В.
Приписнов В.И.
Козерадский А.А.
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10
Председательствующий. Объявляется перерыв на 30 минут.

(После перерыва)

Председательствующий. Продолжаем работу. Слово предоставляется Александру Владимировичу Руцкому.

Руцкой А.В., губернатор Курской области.

Уважаемый Егор Семенович, уважаемые коллеги! Я внимательно прочитал проект заявления. Не хочу обидеть тех, кто его составлял, но, вы меня извините, это просто, будем так говорить, мертвому припарки. На этот документ никто даже и реагировать не будет.

Мы упорно не хотим понять одну простую истину — истину жизни, состоящую в том, что уважение может быть только к сильному, а слабый заслуживает разве только сострадания. Вот некоторые и сострадают сегодня Югославии и России, которая поддерживает Югославию, вроде бы возмущаются агрессией, которая происходит на Балканах. (Шум в зале.)

Здесь прозвучало предложение губернатора Мурманской области, и я целиком и полностью с ним согласен. Если бы мы вовремя выдвинули в нейтральные воды Адриатики ударную группировку надводных и подводных кораблей, то сегодня это заявление было бы реализовано. Парламентарии стран мира подумали бы, чем все это может закончиться. Но опять же надо посмотреть на наши потенциальные возможности — реально это в настоящее время или нереально.

Да и потом, будем так говорить, предложение это рискованное. Мы можем поступить совершенно по-другому, приняв на заседании Совета Федерации решение оказать военно-техническую помощь. Какую? Оружием наступления? Нас могут не понять. Если туда поставить 10—15 зенитно-ракетных комплексов С-300 (а это, подчеркиваю, оружие обороны), то после этого будет разговор и с Европой, и с НАТО. Почему? Потому, что поймут — начнут терять свою боевую технику, начнут терять свою живую силу. (Шум в зале.)

В связи с этим у меня такое предложение: те вопросы, которые есть у нас в повестке дня, отложить на следующее заседание и кардинально решить сегодня один-единственный вопрос — тот вопрос, который мы сейчас обсуждаем. Если мы не сделаем этого на сегодняшнем заседании Совета Федерации, по

том будем разводить руками и плакать по отрубленной голове.

Если кто-то не понимает, что сейчас происходит на Балканах, я могу как специалист объяснить. Американцы ставят последнюю победную точку в "холодной войне" против Советского Союза. Это последняя точка — показать всему миру, что Российской державы больше не существует. Есть только одна держава — мировой жандарм Соединенные Штаты Америки.

И здесь мне на память приходит высказывание Президента Франции де Голля. Когда он рассуждал о проблемах мира и войны, то сказал так: "Ось мира — это меч. И мир зависит от того, в чьих руках этот меч". Так вот, Советский Союз, Россия потеряли этот меч и его подобрали Соединенные Штаты Америки. И если мы не хотим, чтобы следствием этого было общемировое признание, что не существует больше великой державы Россия, мы с вами должны принять одно-единственное решение, которое поможет Президенту, потому что это все-таки решение Совета Федерации — верхней палаты: направить туда военно-техническую помощь — оборонные комплексы (10—15 зенитно-ракетных комплексов С-300 с нашими специалистами), а потом уже обращаться к парламентариям стран мира.

Председательствующий. Коллега Сударенков, пожалуйста.

Сударенков В.В., председатель Комитета Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии.

Уважаемый Егор Семенович! Ограничусь небольшим предложением. Поскольку, на мой взгляд, все наши меры носят (не знаю, может быть, у кого-то иная точка зрения) не слишком системный и упорядоченный характер, предлагаю всем, кто желает помочь сегодня Сербии, сопроводить наше заявление небольшим постановлением либо записью протокольного характера с предложением Правительству, Госдуме и Совету Федерации. Четыре пункта.

Первое. Выработка системы (повторяю, системы) опережающих и всеобъемлющих политических мер.

Второе. Система гуманитарных мер.

Третье. Система экономических мер.

И, наконец, четвертое. Если уж это действительно потребуется, то система военно-технических мер.

Когда мы сможем оценить всю последовательность, весь объем предлагаемых решений, действий и ходов, тогда можно будет полагать, что мы поэлементно отрабатываем все, что выработала коллективная мысль всего политического руководства России.

Председательствующий. Коллеге Любимову слово.

Любимов В.Н. Уважаемые коллеги! Позвольте высказать некоторые суждения в поддержку предложений относительно санкций. Выражаю сожаление, что, обсуждая этот главный вопрос сегодня, мы, по сути, загружаем работой самих себя и еще немного нашу прессу.

Здесь нет людей, отвечающих за внешнюю политику Российской Федерации, за оборону, за международные отношения и так далее. Это первое.

Второе. Несколько слов о том, что сегодня кроме принятия политических заявлений типа "вы там не балуйте" надо бы вернуться к кое-каким заявлениям от имени страны и спросить у Президента Российской Федерации. К примеру, помните, было заявление о том, что теперь наши ракеты ни на кого не нацелены. Здесь присутствует полномочный представитель Президента Юрий Федорович Яров, он мог бы подсказать Президенту то, чтобы Борис Николаевич заявил: наши ракеты вновь нацелены на те цели, которые представляют, так сказать, угрозу Российской Федерации и ее союзникам.

Далее. Мы должны сегодня дать наши рекомендации Президенту (нам это право предоставлено Конституцией), поскольку и мы за все отвечаем. Рекомендации таковы: прекратить сокращение Вооруженных Сил (хотя бы выпустить соответствующий указ), прекратить сокращение числа военных училищ, прекратить разговоры о сокращении набора курсантов в эти училища в текущем году после досрочного выпуска молодых офицеров в войска.

Ничто сегодня не мешает Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами Российской Федерации обеспечить повышенную боевую готовность стратегических ядерных сил (об этом надо сделать заявление).

Нам никто не мешает рекомендовать отказаться от поддержки санкций против Ирака и Югославии. Следует сказать о том, что мы дружили и будем дружить с Индией, будем поставлять туда то, что считаем нужным, а не то, что диктует "мировое сообщество".

И главный вопрос. У нас сейчас многое стыдливо умалчивают, говоря: тут далеко идущие последствия, и надо все просчитать.

Господа сенаторы, уважаемые товарищи! А вам не кажется, что сегодня корабли стран НАТО ходят на нашем мазуте, запуская с этих кораблей "томагавки" в сторону Сербии? Вам не кажется, что это нынешнее благополучие Соединенных Штатов Америки и та идиллия в поддержку Америки ее главных союзников зиждутся на том, что мы всей Европе поставляем наш драгоценный газ? Или потому, что мы из 17 млн. тонн химических удобрений, производимых нашими химическими заводами, в России стали оставлять только 1 млн. тонн? Правда, вице-премьер Геннадий Васильевич Кулик пообещал, что он оставит 4 млн. тонн. Вам не кажется, что туда по проводам передается электроэнергия, произведенная Российской Федерацией? И многое, многое другое. Может быть, хотя бы сегодня Президент Российской Федерации, Председатель Правительства Российской Федерации скажут вслух о том, что мы можем принять адекватные меры, не называя их?

Уважаемые товарищи, я должен еще раз повторить то, что у нас очень сложная ситуация. И когда возникновение этой ситуации объясняют тем, что, видите ли, до 17 августа Государственная Дума какие-то движения не сделала и какую-то программу не утвердила, это говорит о том, что в Российской Федерации продолжают наводить тень на плетень.

И еще один из основополагающих вопросов. С каких это пор в то время, когда Президент Российской Федерации и Председатель Правительства Российской Федерации занимают жесткую позицию, некоторые государственные чиновники, бывшие члены Правительства в средствах массовой информации (в том числе государственных) участвуют в информационной войне против Югославии, Сербии и других стран? С каких это пор господа Козырев, Гайдар, Кох и другие могут так безраздельно выступать на экранах Российского телевидения?

Хочу, чтобы выступление от имени Комитета Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны его председателя Александра Ивановича Рябова было опубликовано во всех средствах массовой информации и чтобы его содержание было доведено до Президента Российской Федерации и Председателя Правительства Российской Федерации.

Наверное, нет необходимости завершать сейчас обсуждение и голосовать за этот текст. Текст политически взвешенный, но это текст только для внутреннего пользования Совета Федерации и парламентариев других стран. Никакой адекватной реакции на то, что сегодня происходит бомбежка, гибнут мирные люди, ставятся под сомнение границы, установленные после второй мировой войны, — никакой реакции на это нет.

Заявление очень слабое. Считаю, его надо усилить.

Председательствующий. В порядке информации скажу следующее. На этом заседании должны были присутствовать Примаков, Иванов, Сергеев, но в связи с их командировкой в Югославию на заседании Совета палаты решили не снимать с рассмотрения этот вопрос и дать возможность членам Совета Федерации высказаться.

Пожалуйста, коллега Приписнов.

Приписнов В.И., председатель Волгоградской областной Думы.

Уважаемые коллеги! Сегодня при обсуждении событий в Югославии чаще всего ставится вопрос о том, что там происходит. И это правильно. Но, думаю, этого явно недостаточно. Мы должны чаще ставить вопрос о том, почему это происходит. И ответ на этот вопрос должен быть в тексте нашего заявления. Об этом в самом тексте написано односторонне, просто указывается: да, агрессия НАТО и США. Но ведь есть и другие важные обстоятельства, и мы должны о них во весь голос сказать.

Какие причины привели к возможности этой агрессии? Это разрушение Союза ССР, разрушение нашей армии, ослабление ее. Об этом уже говорили, но мы обязаны об этом еще раз сказать. Уверен, что прочитавшие наше заявление не поймут нас, если мы будем говорить только об агрессивной сущности НАТО и Соединенных Штатов Америки. Это первое.

Второе. Думаю, события в Югославии значительно способствуют прозрению россиян и представителей других стран. В чем это прозрение? Слишком много у нас в стране иллюзий — мы живем в мире иллюзий. Есть иллюзия всеобщей демократии, хотя на самом деле демократия — в основном для олигархов. Есть иллюзия правового государства, хотя на самом деле в этом правовом государстве существует государство криминальных структур. До последнего времени существовала иллюзия дружбы между Россией и Соединенными Штатами Америки. Сегодня эта иллюзия рухнула, и мы должны задуматься над тем, какое значение это событие имеет в истории нашей страны.

Думаю, сейчас речь идет не только об агрессии НАТО по отношению к Югославии, но прежде всего об отношении НАТО, Соединенных Штатов Америки к России. Это самое главное. Сегодня это своеобразная точка отсчета: либо наше государство будет независимым, сильным, уверенным в себе, самостоятельным, либо оно отойдет на второй или третий план, а может быть, и дальше в истории общества и, самое главное, в современных международных отношениях.

Думаю, следует записать предложение о необходимости военно-технической помощи. Да, без этого по-настоящему помочь Югославии невозможно. Такая возможность у России есть. Мы ничего не нарушаем — помогаем обороняющемуся государству, на которое напали. И будем помогать ему не оружием наступления, а оружием обороны.

И еще один момент. Мы ведем сегодня обсуждение уже час с лишним. А ведь это обсуждение можно было бы провести вместе с депутатами Государственной Думы и принять совместные решения по этому вопросу. Вчера мы вместе присутствовали в Мраморном зале Кремля. Думаю, у нас есть возможность встретиться с депутатами Госдумы, обсудить этот важнейший вопрос.

И последнее. Считаю, что речь идет об ответственности Совета Федерации, о его авторитете. Важно, какое решение мы примем — обтекаемое, мягенькое, нежное, удобоваримое или реалистическое, серьезное, глубоко продуманное, с анализом причин создавшейся ситуации и указанием путей выхода из нее.

Повторяю, речь идет об авторитете Совета Федерации. Хотелось бы, чтобы мы приняли такое решение, которое повысило бы авторитет Совета Федерации среди населения России.

Председательствующий. Коллега Козерадский, пожалуйста.

Козерадский А.А. Уважаемый Егор Семенович, уважаемые коллеги! На мой взгляд, неверно, что мы обращаемся к Сенату Конгресса США. Почему только к Сенату?

Предлагаю обратиться к парламентариям всех стран — членов НАТО. Об этом говорил коллега Рябов, и я хотел бы, чтобы это нашло отражение в нашем документе. Это первое.

Второе. Может быть, не в этом, а в специальном обращении по военно-политическому блоку НАТО мы могли бы попросить парламенты и правительства стран — членов НАТО рассмотреть возможность или целесообразность того, чтобы изменить статус военно-политического блока НАТО, или прямо заявить, против кого направлен этот военно-политический блок.

После известных изменений в мире, после роспуска военного союза стран — участниц Варшавского Договора любой военный блок в мире может и должен стать не военно-политическим, а, допустим, антитеррористическим, миротворческим органом.

По Чехову, если в первом акте на сцене висит ружье, то в третьем акте это ружье должно выстрелить. Так и с НАТО. Если такой военно-политический блок есть, он будет оправдывать свое существование, подавлять определенные страны и обязательно воевать. Часто или редко, но воевать.

Поэтому необходимо подготовить специальное обращение по статусу блока НАТО.

Председательствующий. Коллеге Калямину слово.

Калямин В.И., председатель Архангельского областного Собрания депутатов.

Уважаемый Егор Семенович, уважаемые коллеги! Считаю, мы сегодня должны принять обращение и, возможно, создать группу, которая подготовила бы это обращение.

Далее. Вот мы обсуждаем — направить ли в район конфликта три подводные лодки или десять ракетных установок. Думаю, в Совете Федерации этот вопрос должен обсуждаться в более широком плане — о военной стратегии вообще, о состоянии нашей армии. А что направлять, пусть специалисты решают.

По-моему, здесь были высказаны хорошие предложения Александром Александровичем Суриковым, Александром Ивановичем Лебедем. Это обращение нужно ужесточить в плане снятия эмбарго, оказания экономической помощи. Считаю, что не нужно конкретизировать, какую мы будем оказывать помощь — военно-техническую или иную. Мы должны предложить Правительству принять адекватные меры в этом вопросе.

А все, что предлагается, должно быть рассмотрено вместе с представителями Министерства обороны Российской Федерации, членами Правительства, отвечающие за данные вопросы.

Председательствующий. Слово — коллеге Сурганову.

Сурганов В.С. Уважаемый Егор Семенович, уважаемые коллеги! Разделяю позицию озабоченных остротой этой проблемы, которая может привести к развязыванию третьей мировой войны.

Но, считаю, сегодня мы не готовы принимать такое решение, которое подталкивало бы НАТО к эскалации военной напряженности.

Думаю, нам следовало бы поддержать предложение коллеги Сударенкова. То есть заявление оставить в прежнем виде, а помимо заявления принять постановление. В нем обозначить именно те четыре позиции, которые он назвал. Можно даже потом на специальном, внеочередном заседании Совета Федерации рассмотреть предложения Президента или Правительства по исполнению нашего поручения. И я бы добавил в это постановление просьбу к Президенту в дальнейшем исключить вояжи и переговоры, подобные тем, что организовало "Правое дело". Это только вредит России, осложняет нынешнюю ситуацию.

И дальше я бы обратился к средствам массовой информации. Необходима объективная информация о позиции руководства России в этом конфликте. Надо, чтобы мировое сообщество в конце концов поняло, кто есть кто.

Председательствующий. Коллега Рокецкий, пожалуйста.

Рокецкий Л.Ю. Уважаемый Егор Семенович, уважаемые коллеги! Я осуждаю агрессию американцев в отношении Югославии (именно так и называю — американцев). В тот же день утром, когда началась бомбежка, я направил обращение ко всем послам государств — членов НАТО в России и высказал свое отношение. Не знаю, имею ли я право требовать объяснений, но тем не менее я это сделал. И направил телеграмму Милошевичу, встретился с югославами, которые работают в нашем регионе.

Люди в тот же день начали предлагать помощь, в том числе и деньгами. Мы не так уж богато живем, но тем не менее есть возможность оказать поддержку Югославии. Правда, на второй, на третий день телевидением были показаны роскошные магазины в Югославии, там даже цены не повысились, вот только хлеб не успели выпечь, но скоро подвезут. А так все нормально. Я даже растерялся. У людей такой порыв, который мы хотим поддержать, и вдруг оказывается, что все напрасно.

Я начинаю дальше разбираться. У меня есть опыт оказания гуманитарной помощи, раньше я с ней сам ездил и в госпиталь, и в другие места. И у меня возникают вопросы. А как доставлять гуманитарную помощь? Какой у нас транспортный коридор? Каким транспортом это делать?

Далее. А умный Милошевич официально обратился к нам с просьбой оказать помощь, защитить, как когда-то Афганистан или Чехословакия? Или он еще не решил, обращаться или нет? Может быть, такое официальное обращение и есть, но мы об этом не знаем. Во всяком случае, оно должно быть. А пока мы сами много суетимся и нервничаем.

В России живут около миллиона рабочих из Югославии — словенцев, хорватов и других. А они что сейчас делают в России? Мы добровольцев своих хотим послать. А эти рабочие уже уехали в Югославию защищать свою родину? Или они будут зарабатывать деньги для американских банков? Ведь у нас идет вывоз валюты. Ее зарабатывают не только наши бизнесмены, но в первую очередь зарубежные. Ни одна фирма не зарегистрирована в Югославии. Они регистрируются в Германии, Италии, Соединенных Штатах Америки. А Милошевич предупредил нас, чтобы все эти деньги сейчас перечисляли в Югославию?

У меня множество вопросов, на которые никто не может дать конкретный ответ. И мой гнев, мое желание консолидироваться со всеми и защищать гасится непониманием. Кто может сказать, как вести себя в этой ситуации? Мы готовы объединиться не только со своей оппозицией здесь, мы готовы, может быть, уступить в своих политических амбициях ради того, чтобы наступил мир.

И еще один вопрос. Вот сегодня очередная группа депутатов Госдумы уехала в Югославию. Им это надо из-за выборов, наверное. Может быть, нам тоже надо было им дать какие-то поручения? А может быть, надо ехать не только в Югославию, а и в Грецию, Италию и во Францию? А может быть, надо ездить не в страны НАТО, где нас не хотят слушать, а следует поехать в города — побратимы наших городов? Посоветуйте. Понимаете, ждут базарного, митингового разговора, а конкретно никто ничего посоветовать мне не может.

Незадолго до моего приезда из Тюмени ко мне обратились югославы с просьбой договориться о том, чтобы мы приняли детей югославских беженцев. Наверное, мы смогли бы их принять. А правильно ли для имиджа нашего государства, что этих детей пошлют в Сибирь?! Чтобы на всех углах Си-Эн-Эн передавало, что вот, мол, смотрите, вас в Сибирь завозят! Или меня должен кто-то от этого удерживать? Предоставьте официальную информацию, а не просто набор обтекаемых парламентских выражений, помогите нам, чтобы знать, что делать. Я же не все знаю.

И как бы я ни любил сербский народ (я люблю Югославию), но я вспоминаю и другое. И что было после войны, и отношения Тито и Хрущева, и как югославы от нас отвернулись, и как они работали только на Запад, а мы унизительно ездили туда со своими мешками, пока нас не пустила Турция. Было такое, а мы все забыли. Давайте теперь подведем под всем этим черту, сказав, что мы действительно братья, что покончено с политиками, которые сеяли семена вражды и у нас, и у них.

И последнее. Не думаю, что происходящее — это агрессия только против Югославии, это агрессия против Европы. Мне не кажется, что мы постоянно должны повторять: Сербия — Югославия — Россия, а в конечном счете хотят разгромить нас. Надо смотреть шире: американцы увидели, что Европа открыла границы, что немцы и другие народы активно работают у нас, что нам не нужна американская техника с ее дюймовой резьбой, что лучше их машин могут быть хотя бы "мерседесы" (может быть, я немного утрирую), что в Европе появилась единая валюта и так далее.

А где наше Си-Эн-Эн? Что, у нас спутников мало? Почему мы жалуемся на их действия, а не ведем никакой своей пропаганды? Разве мы не можем высказать свое мнение всем народам? Мы одни на стороне югославов, тяжело нам будет. Нам надо искать друзей даже в стане врагов, надо разрушать их единство, высказывать свои мысли — пусть они спорят друг с другом.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Бирюков.

Бирюков В.А., губернатор Камчатской области.

Уважаемые коллеги! Поддерживая предложение Александра Ивановича Лебедя и разделяя озабоченность Вячеслава Николаевича Любимова, подтвержденную приведенными им фактами, я тем не менее не могу с этим согласиться и поддержать предложения уважаемого коллеги Любимова.

От этих предложений очень сильно веет эскалацией, возвращающей нас в пространство "холодной войны". Наша недавняя история показывает, что такое противостояние из холодного очень часто может стать близким к переходу в горячее. Только по этой причине не могу поддержать военные и экономические меры, предложенные Вячеславом Николаевичем Любимовым.

Председательствующий. Александру Ивановичу Лебедю слово.

Лебедь Александр И. Уважаемые коллеги! В ходе дискуссии как-то незаметно отошла на задний план главная мысль, которую я пытался довести. Мы будем консолидировать усилия всех ветвей власти, всех органов государственной власти или нет?

Если да, то где мы это сделаем? На совместном заседании палат Федерального Собрания и Правительства с приглашением Президента Российской Федерации либо в какой-то иной форме? Где мы обсудим все те весьма неглупые предложения, которые здесь сегодня прозвучали? Как это будет выглядеть? Этот главный вопрос почему-то пропал.