Назарчук Александр Григорьевич, пожалуйста. Назарчук А. Г., председатель Алтайского краевого закон
| Вид материала | Закон |
- Осипов Андрей Геннадьевич, генеральный директор ООО «аско-мед-плюс», председатель Совета, 75.22kb.
- Принят Постановлением Алтайского краевого закон, 58.52kb.
- Ю. А. Вислогузова на сессии Алтайского краевого Закон, 228.51kb.
- Собрание Доклад «О состоянии законодательства Алтайского края в 2008 году», 669.07kb.
- Направление: Жизнь и мировоззрение современных таможенных служащих, 184.86kb.
- Резолюция XI краевого съезда предпринимателей Алтайского края, 152.21kb.
- Собрание Доклад «О состоянии законодательства Алтайского края», 805.83kb.
- Валентина Николаевна Пивненко, пожалуйста. Пивненко В. Н., председатель Палаты Представителей, 2298.74kb.
- Удодов Александр Григорьевич к ю. н., доцент моф мосу мвд россии, г. Москва e-mail:, 64.74kb.
- Принять к сведению отчет об исполнении краевого бюджета за Iполугодие 2007 года:, 16.81kb.
Выучейский В.А. Уважаемый коллега Зубов, я не являюсь разработчиком данного закона. Мы обсудили закон перед внесением его на рассмотрение Совета Федерации, дали ему оценку... На Ваш вопрос могли бы ответить разработчики закона, но в принципе...
Зубов В.М. Второй вопрос. В пункте "к" статьи 5 рассматриваемого закона говорится о недопустимости для должностных лиц органов государственной власти занимать должности в органах управления хозяйствующих субъектов, в том числе на безвозмездной основе. Означает ли это, что должностные лица органов государственной власти не могут входить в совет директоров хозяйствующих субъектов, в которых есть государственная собственность...
Из зала. Означает.
Выучейский В.А. Что есть, то и есть. Это действительно так.
Председательствующий. Еще вопросы есть? Нет.
Коллега Табаев, пожалуйста.
Табаев Д.И., председатель Государственного Собрания — Эл Курултая Республики Алтай.
Уважаемые коллеги! При обсуждении данного закона в Комитете по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам я выступал за его одобрение. Однако комитет вынес решение: рекомендовать Совету Федерации отклонить данный закон. Сейчас я хочу сказать, что поддерживаю заключение Комитета по вопросам безопасности и обороны. Общественное мнение сегодня таково: в нашей стране все вопросы можно решить только с помощью взяток, вознаграждений, подарков, подношений и так далее. То есть люди теряют веру в закон.
Поэтому, для того чтобы общественное мнение изменилось, чтобы люди поняли, что с должностными лицами, с чиновниками вопросы можно решать просто, исходя из закона, и нужен закон "О борьбе с коррупцией".
Я не говорю, что закон совершенен; в нем есть недостатки, но они несущественны. Считаю, что закон можно одобрить.
Законопроект посылался в Экспертный совет при Правительстве Российской Федерации, в Генеральную прокуратуру Российской Федерации, Верховный Суд, Высший Арбитражный Суд, Федеральную службу налоговой полиции — все высказались за его принятие...
Прошу членов Совета Федерации поддержать предложение Комитета по вопросам безопасности и обороны и одобрить этот закон.
Председательствующий. Коллеге Собянину слово.
Собянин С.С. Уважаемые коллеги! Хочу сказать по поводу решения Комитета по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам. Вчера на заседании комитета рассматривался данный вопрос, но как такового решения не было принято, голоса разделились, хотя относительное большинство присутствующих было за отклонение данного закона с созданием согласительной комиссии.
Замечания по данному закону сводятся к следующему. В законе вводится целый ряд терминов, которые не предусмотрены ни в гражданском, ни в трудовом законодательстве. Создается специальный уполномоченный орган по борьбе с коррупцией — Межведомственная комиссия Совета Безопасности Российской Федерации по защите прав граждан и общественной безопасности, борьбе с преступностью и коррупцией — без указания каких-либо ее функций и их соотношения с функциями МВД и ФСБ России и так далее.
В законе субъекты правонарушений трактуются очень нечетко. Фактически под действие этого закона подпадает большинство лиц, принимающих участие в работе органов местного самоуправления на общественных началах (практически это треть населения страны).
Перечень правонарушений, способствующих проявлениям коррупции, также слишком размыт и не вполне понятен. Исходя из этого перечня, непредставление или неполное представление информации и так далее... Какие-то непонятные формулировки... А в результате человек может быть уволен. Юридическая сторона закона очень слаба.
Всем понятно, что необходимость в законе велика, но в таком виде его одобрять нельзя. Давайте создадим согласительную комиссию, поработаем еще месяц и вернемся к этому вопросу. Но это будет закон, согласно которому можно будет работать, а не чинить произвол.
Председательствующий. Пожалуйста, коллега Иванов.
Иванов В.В. Сергей Семенович Собянин уже сказал, что голоса членов головного комитета разделились, значит, закон можно одобрить, потому что большее значение имеют какие-то моральные соображения.
На вопрос о том, можно ли входить в наблюдательные советы, я бы ответил так: входить в наблюдательные советы можно, нельзя воровать. Считаю, закон надо одобрить.
Из зала. По закону нельзя...
Председательствующий. Слово предоставляется Азалии Ивановне Долговой — доктору юридических наук, профессору, руководителю межведомственной рабочей комиссии по разработке законопроекта о борьбе с коррупцией.
Долгова А.И. Хочу обратиться к уважаемым гражданам России со следующими словами: рассматриваемая сегодня проблема огромна в масштабе поддержания национальной безопасности. Понятно, что масштаб проявлений коррупции, действий организованной преступности в стране стал столь велик, что это беспокоит не только граждан России.
В качестве предисловия процитирую фразу из пьесы Островского: "Не надо ханжить!" Не надо создавать никакую согласительную комиссию: отправить этот законопроект на согласование — значит отправить его в никуда. Что в течение двух лет мешало президентской стороне (после того как Совет Федерации одобрил, а Президент наложил вето на этот закон) подработать закон в нужном направлении? Мешало только одно: закон стал точкой пересечения прямо противоположных взглядов на линию проведения реформ в России.
Одну линию реформ в своей книге 1995 года "Государство и эволюция" очень образно выразил Егор Тимурович Гайдар: власть не должна использовать инструменты насилия. Он считает, что при проведении преобразований общественных отношений в России следует выкупать у номенклатуры власть в обмен на собственность. Поэтому представители партии "Демократический выбор России" никогда не голосовали за одобрение закона о борьбе с коррупцией.
Второй момент, связанный с этими идеями. Быстрый рывок к рынку при одновременном обесценивании всех вкладов населения породил следующую ситуацию. Каждый разумный человек понимал, что в будущем "царстве рыночных отношений" более или менее приличное положение займет тот, кто будет обладать крупными денежными средствами. Ради получения таких доходов и начались продажа государственных секретов, массовое разграбление богатств России, торговля должностным положением. Отсюда и взятки в 10 тыс. долларов, и коробка в Доме Правительства с неизвестно кому принадлежащим полумиллионом долларов, и роскошные квартиры, и бывшие губернаторы, скрывающиеся от дачи свидетельских показаний. Все это происходит отсюда. Если не изменить эту линию проведения реформ, если мы не скажем "стоп" всему этому, то надо принимать серьезные меры по борьбе с коррупцией в России. Без решения основного вопроса решить данный конкретный вопрос просто не удастся, в противном случае мы уйдем от сути проблемы.
Должна вам сказать, что наша комиссия была создана по решению руководителей правоохранительных органов на координационном совещании. Это произошло еще в 1993 году. В 1995 году координационное совещание руководителей правоохранительных органов разработало программу борьбы с коррупцией в России, и тогда же эта программа была направлена в Совет Безопасности Российской Федерации. До сих пор эта программа не утверждена.
И последнее, что я хотела бы отметить. Ресурсы, возможности правоохранительных органов в борьбе с коррупцией исчерпаны, потому что нерешение основного вопроса, касающегося сути реформ, их содержания, приводит к лукавой правовой политике. Не создана надежная правовая база для борьбы с организованной преступностью и коррупцией, а на правоохранительные органы возлагается ответственность за то, что не ведется борьба с коррупцией и нет крупных дел о выявлении взяточников и лидеров организованных преступных формирований.
Хочу остановиться на юридической стороне вопроса. Я не уверена, что Президент Российской Федерации в полной мере информирован о действительном положении дел с этим законом. Если господин Котенков не возражает Государственной Думе, а господин Слива представляет подробные замечания по этому закону, то возникает вопрос: с какими замечаниями имеет дело Федеральное Собрание? С замечаниями Президента Российской Федерации либо с замечаниями отдельных лиц из Администрации Президента Российской Федерации? Причем изложенными не совсем грамотно с юридической точки зрения, потому что в материалах, которые представлены за подписью господина Сливы, искажаются даже формулировки представленного закона.
Если есть вопросы, я готова ответить.
Председательствующий. Мнение Комитета Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны выскажет Александр Иванович Рябов. Пожалуйста, Александр Иванович.
Рябов А.И. Комитет по вопросам безопасности и обороны единогласно предлагает поддержать этот закон. Добавить к сказанному профессором Долговой мне нечего. Она выступала и на заседании нашего комитета. И мы вот уже пять лет обсуждаем этот закон. Поэтому при принятии решения нам сегодня необходимо учитывать политический и моральный аспекты этого вопроса. Люди ждут нашего решения и не понимают, в чем причина проволочек. Мне уже звонят и говорят: если вы не примете закон, то возглавьте официальную коррупцию, мы хотя бы будем знать, на кого показывать пальцем.
Председательствующий. Коллега Штыгашев, пожалуйста.
Штыгашев В.Н., председатель Верховного Совета Республики Хакасия.
Уважаемый Егор Семенович! Люди уже не ждут никакого закона.
Председательствующий. Перестали ждать.
Штыгашев В.Н. С самого начала перестройки идет непрерывная болтовня руководителей государства о борьбе с коррупцией. Один наш коллега наряду с развитием сельского хозяйства уже руководил борьбой с коррупцией. Мы слышали и о 12 чемоданах, и о чем только не слышали. Идет имитация этой борьбы.
Чтобы было всем все ясно в нашем государстве, предлагаю провести поименное голосование по этому закону и прошу поддержать его.
Председательствующий. Валерий Михайлович Зубов, пожалуйста.
Зубов В.М. Скажу сразу, что я проголосую за одобрение этого закона. Но считаю необходимым высказать свою точку зрения.
Никакой реальной правовой основы для борьбы с коррупцией этот закон, увы, не дает. К примеру, у нас в регионе (да наверняка и в ваших регионах тоже) порой складываются ситуации, выход из которых можно было бы найти с помощью этого закона. По крайней мере два эпизода я могу рассказать.
Я не зря спрашивал про участие в органах управления... У нас в РАО "ЕЭС России" 51 процент госсобственности. Кто же там будет представлять интересы государства? А в "Газпроме", в котором контрольный пакет у государства? Теперь посмотрим на простенький механизм возникновения коррупции. Я, к примеру, член совета директоров какого-нибудь частного предприятия. Я — частное лицо. Возьмите уставы некоторых своих предприятий. В них записано, что либо у генерального директора, либо у совета директоров есть право отчуждать, допустим, до 10 процентов собственности. Если это какое-нибудь объединение, то можно целый завод отчуждать, и все будет законно. А по этому закону там не может работать представитель государства.
Предположим, я — член совета директоров, частное лицо. И мы устанавливаем себе оклады. Какой оклад устанавливается сегодня? Да какой хочу, такой и установлю. У нас есть конкретный случай. Один директор установил себе оклад 100 миллионов. 10 миллионов забирает себе, а 90 миллионов совершенно спокойно используются на якобы благотворительную деятельность. На самом деле — на оказание разного рода услуг. А после этого снимается трубка и предлагается принять то или иное решение. У нас сейчас выборы в законодательные органы частично финансируют частные структуры именно таким образом.
Я проголосую за этот закон. Только не надо питать иллюзий. Ничего серьезного после его принятия не произойдет. Надо как-то по-другому подходить к этому вопросу. И декларации не спасают. Декларации мы все заполняем. Толк-то от этого какой? Их не заполняют те, кто еще стремится к власти.
Я не зря задал вопрос: что является источником коррупции? Хочу повторить то, что уже один раз говорил. Любой несбалансированный финансовый закон является основным источником коррупции. Если я занимаю какой-то пост и у меня не хватает денег, чтобы распределить их на всех, то я выделяю их избирательно. А раз избирательно, то могу иногда это делать честно, а иногда могу соблюсти свой интерес. Вот основной источник коррупции. Этого в законе вообще нет, увы. Но я за него проголосую.
Председательствующий. Будем голосовать?
Машковцев М.Б. Егор Семенович, я настаиваю на выступлении. Прошу две минуты.
Председательствующий. Пожалуйста, Михаил Борисович.
Машковцев М.Б. Должен сразу сказать, что, рискуя навлечь на себя гнев своих избирателей (мне в ближайшее время еще предстоят выборы на должность председателя областного Совета), я проголосую против этого закона, в том числе и поименно проголосую. И не побоюсь использования потом этого голосования против меня, потому что добро бы, если бы этот закон соответствовал только формулировке Жванецкого: "Это не борьба, это не результат". Тогда можно было бы проголосовать "за". Ни вреда, ни пользы. Но пользы от этого закона нет, а вред огромный.
Вы читали, что тут написано? Зачитаю вам только подпункт "а" пункта 1 статьи 11: "использование своего статуса, а также основанных на нем авторитета и связей для вмешательства в деятельность других государственных и негосударственных органов, если это не входит в круг полномочий указанных лиц и не предусмотрено законом". Ко мне на каждый прием приходят по 20—30 человек, которые жалуются, что у них уже месяц батареи холодные или крыша течет и так далее, а городские власти этим не занимаются. И если я позвоню градоначальнику и обращу его внимание на это безобразие, то подпадаю под закон о коррупции, потому что это не входит в мои обязанности, это противоречит моим обязанностям. (Шум в зале.) Вы читайте, читайте. Человек, который берет миллионные взятки, не подпадает под этот закон, а я подпадаю. Получив за год подарки на сумму свыше двух минимальных размеров оплаты труда — 160 тысяч, подпадаю под закон. Этот закон против честных людей и в помощь коррупционерам. За него нельзя голосовать ни при каких обстоятельствах.
Председательствующий. Уважаемые коллеги! Предлагаю голосовать.
Из зала. Поименно.
Председательствующий. Пожалуйста, давайте поименно. (Шум в зале.) Уже два года говорим о борьбе с коррупцией. Мы работаем в Совете Федерации, и мы же отвергаем такой закон. Президентские структуры уже не отвергают его, Правительство не отвергает — здесь находится Министр внутренних дел Российской Федерации. Силовые структуры "за".
Кто за то, чтобы одобрить Федеральный закон "О борьбе с коррупцией"? Напоминаю: голосуем поименно.
Результаты голосования (14 час. 02 мин.)
За 96 53,9%
Против 10 5,6%
Воздержалось 9 5,1%
Голосовало 115
Не голосовало 63
Решение: принято
Объявляется перерыв на два часа. После перерыва у нас будет присутствовать представитель Министерства финансов Российской Федерации.
Володин Н.А. Уважаемые коллеги! Образец подписного листа принят Счетной комиссией. Прошу электронную группу высветить его на табло. Счетная комиссия просит утвердить этот образец. После перерыва получите, пожалуйста, подписные листы и определитесь с голосованием.
(После перерыва)
Председательствует заместитель Председателя Совета Федерации
О.П. КОРОЛЕВ
Председательствующий. Уважаемые коллеги! Продолжаем работу. Прошу зарегистрироваться.
Результаты регистрации (16 час. 07 мин.)
Всего членов Совета Федерации 178 100,0%
Присутствует 109 61,2%
Отсутствует 69 38,8%
Решение: кворум есть
Итак, нам нужно утвердить образец подписного листа. Он был высвечен на табло, вопросов не было и можно, видимо, ставить на голосование...
Суриков А.А. По порядку ведения можно?
Председательствующий. Пожалуйста, Александр Александрович.
Суриков А.А. Мы договаривались, уважаемый Олег Петрович, после перерыва включить в повестку дня вопрос о Федеральном законе "О базовой стоимости необходимого социального набора", если Госдума его рассмотрит. Это первое.
И второе. Мы отклонили Федеральный закон "О государственном контроле за соответствием крупных расходов на потребление фактически получаемым физическими лицами доходам". Надо проголосовать вопрос о создании согласительной комиссии, включив в нее членов Совета Федерации Максюту, Ларионова и Федоткина.
Председательствующий. Этот закон из Госдумы поступил?
Суриков А.А. Да.
Председательствующий. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы включить этот вопрос в повестку дня?
Результаты голосования (16 час. 08 мин. 20 сек.)
За 107 60,1%
Против 2 1,1%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 109
Не голосовало 69
Решение: принято
Александр Александрович пожалуйста, готовьтесь к докладу по этому вопросу.
Далее — вопрос о создании согласительной комиссии по отклоненному закону о государственном контроле. Состав ее предложен. Другие предложения есть? Нет. Кто за то, чтобы создать согласительную комиссию, включив в ее состав кандидатуры, предложенные коллегой Суриковым? Прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 08 мин. 55 сек.)
За 99 55,6%
Против 2 1,1%
Воздержалось 0 0,0%
Голосовало 101
Не голосовало 77
Решение: принято
Юрий Евгеньевич, пожалуйста.
Лодкин Ю.Е. Олег Петрович, Вы помните ту мысль, которая прозвучала здесь перед голосованием по закону о коррупции, — о том, что представители органов государственной власти могут работать в хозяйствующих субъектах? "Работайте, но не воруйте" — такую фразу сказал представитель головного комитета, который докладывал по этому вопросу. Нас ввели в заблуждение. Прошу вас подумать над одной фразой из этого закона: "Борьба с коррупцией, создание условий для неподкупности лиц, перечисленных в пунктах 1—3 статьи 3 настоящего Федерального закона, осуществляются на основе..." и далее по тексту. Подумайте, за что мы проголосовали. Там говорится о недопустимости...
Председательствующий. Прошу отключить микрофон — это не относится к повестке дня. Закон о коррупции уже одобрили. Если Вы считаете необходимым вернуться к этому вопросу, действуйте в соответствии с Регламентом.
Лодкин Ю.Е. Я сейчас поставлю вопрос в соответствии с Регламентом.
Председательствующий. Мы идем по утвержденной повестке дня. Если у Вас будут дополнения по повестке дня, пожалуйста, выступите в конце заседания.
Лодкин Ю.Е. Прошу вернуться к голосованию по тому закону.
Председательствующий. Сейчас мы должны утвердить образец подписного листа. Он был представлен нашему вниманию перед перерывом. Замечаний, предложений не поступило.
Кто за то, чтобы утвердить образец подписного листа? Прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 10 мин.)
За 94 52,8%
Против 1 0,6%
Воздержалось 2 1,1%
Голосовало 97
Не голосовало 81
Решение: принято
Идем далее по повестке дня. А Вы, Юрий Евгеньевич, пожалуйста, готовьте свой запрос по изменениям.
Лодкин Ю.Е. Вы нарушаете Регламент, Олег Петрович. Я выступаю по порядку ведения заседания и говорю о том, что мы проголосовали за закон в поддержку коррупции. Предлагаю вернуться к голосованию.
Председательствующий. Уважаемые коллеги! Член Совета Федерации Лодкин Юрий Евгеньевич предлагает вернуться к рассмотрению вопроса о Федеральном законе "О борьбе с коррупцией". Вы настаиваете на обосновании? Пожалуйста, Юрий Евгеньевич.
Лодкин Ю.Е. Настоящий федеральный закон базируется на основе (слушайте внимательно) "недопустимости для должностных лиц органов государственной власти занимать должности в органах управления хозяйствующих субъектов, в том числе на безвозмездной основе", даже там, где есть доля государственных акций. Все. Приплыли. Из наших рук вырвано все, что только можно.
Поэтому считаю, что комитет ввел нас в заблуждение и нужно вернуться к голосованию.
Председательствующий. Слово просит Александр Иванович Рябов.
Рябов А.И. Хочу напомнить товарищу Лодкину, что согласно другим законам и указам он не имеет права участвовать в коммерческой хозяйственной деятельности ни на какой основе. Если он в законы не вник, пусть вникает. А если он хочет наблюдать за какой-то структурой, для этого есть другие возможности, пусть использует действующее законодательство.
Председательствующий. Коллега Федоткин, пожалуйста.
Федоткин В.Н., председатель Рязанской областной Думы.
Коллеги, думаю, зря мы затеяли этот спор. Дело в том, что у нас активно идет смена форм собственности. Могу показать на примере Рязани: крупнейшие оборонные заводы "уплывают", и мы действительно полностью теряем там влияние. Мы оказываемся инородным телом, чужими. Поэтому полностью поддерживаю коллегу Лодкина. Или пусть юристы четко скажут, что здесь мы, как государственные люди, как государственные представители, ничего не потеряем. А если мы сами отказываемся от государственного влияния, тогда я тоже настаиваю на возвращении к рассмотрению этого закона. Нас избрали, чтобы мы укрепляли государство, а не добивали его.