Наши гости сегодня начнём с тех, кто отсутствует. Арсений Яценюк отсутствует. Арсений Яценюк вот-вот придёт и сядет в это кресло
| Вид материала | Документы |
- Арсений Владимирович Гулыга Искра Степановна Андреева Шопенгауэр Жизнь замечательных, 5020.24kb.
- Закончили, 67.59kb.
- Превышение отсутствует, либо отсутствует положительная динамика, 73.66kb.
- Пельменница Ведущий, 1304.59kb.
- Граф Сессин вот-вот умрет в последний раз. Главный ученый Гадфий вот-вот получит таинственное, 3231.74kb.
- Конец декабря это время для подведения итогов и составления некоторых планов на будущий, 1371.32kb.
- Арсений Владимирович Гулыга Искра Степановна Андреева Предисловие Глава первая. Корни, 4854.84kb.
- Siemens Enterprise Communications поддерживает развитие российского инновационного, 29.62kb.
- Реферат по истории на тему «Гатчинское подполье», 225.51kb.
- Бронзовым изображением Русалочки вот уже более 90 лет любуются и жители Копенгагена,, 84.28kb.
Савік Шустер
О, сядьте за круглый стол.
Єфименко
Нет, нет, нет... Вы не правы.
Савік Шустер
Неважно... Пожалуйста, вы ещё не говорили у нас сегодня.
Єфименко
Вы не правы, вы не правы...
Савік Шустер
А вы представляете днепропетровских предпринимателей, да?
Єфименко
Я ещё раз повторяю: давайте сядем за стол и обсудим то, какой должен быть следующий шаг реформ...
Савік Шустер
Сейчас, сейчас... Я не могу дать всем слово. Оксана Продан, одновременно не... Хотите – можете говорить вместе. Это как петь дуэтом... Можете, да.
Залога
Госпожа Ефименко, значит, о каком вы сейчас говорите диалоге? Мы просили об этом диалоге, начиная с апреля-месяца... Диалога не было. По крупицам поправки – или же наши предложения – учитывались только тогда, когда мы выходили на акции протеста... И когда вы видели, что нас каждый раз собирается больше, больше и больше. По крупицам... И вы выходили на этот диалог без охоты. Я хочу сказать, что...
Єфименко
Но выходили... Вы признаете, что мы выходили?
Залога
Я хочу сказать, что нас как класс начали уничтожать не сегодня...
Єфименко
Алла, с вами-то мы всегда выходили на диалог.
Залога
Нас начали уничтожать не сегодня, а нас начали уничтожать в прошлом году, всучив нам эту пенсионку 366-м постановлением... Спасибо за это оппозиции, которая тогда была у власти. И продолжают тем же путём уничтожать сегодня... Все предыдущие нормы занесены и сегодня. Нам не нужна ваша политика, но диалога как та власть не хотела в последнее время, так и эта власть не хочет диалога... Мы вынуждаем вас идти на диалог. Правильно, сейчас нет другого выхода, как ветировать этот Налоговый кодекс. Просто нет у президента другого выхода... Если же этого не произойдёт, то диалога тоже не будет. О чём вести диалог? С кем? С теми, кто не хочет на него идти?
Єфименко
Вы знаете, когда воинствующие мужчины призывают к войне, к вето, то я это ещё понимаю... Это мужская натура. Но, женщины, давайте мы всё-таки подумаем о том, что мы должны созидать в этой стране. Тем более, что в Украине эти традиции всегда были свойственны народу.
Савік Шустер
Нет, я понимаю... Оксана Продан, пожалуйста. Вы ещё сегодня не говорили, да?
Продан
По-перше, дякую. Я хочу сказати стосовно діалогу... Діалог був, тому що ми вже вісім місяців відпрацьовуємо цей кодекс, але нуль наших пропозицій в цьому кодексі – який проголосований. І я хочу Петру Олексійовичу сказати, що вам повезло в тому, що вам цей діалог не запропонували в квітні... Бо ми з квітня працюємо – і ніякої реакції. І бізнес в цьому проекті кодексу... Малий і середній бізнес просто знищується. І я скажу, чому знищується... Тому що, по-перше, повністю обмежується виробництво. От малий і середній бізнес не зможе виробляти нічого. А чому? Тому що великий бізнес не зможе в них купити... Бо їм це заборонено відносити на витрати. Малий і середній бізнес не зможе продавати нічого собі... От один одному, тому що забороняється оптова торгівля. Малий і середній бізнес не зможе перевозити ніякі товари і продукти, тому що забороняється зовнішньоекономічна діяльність... Це тільки цих три речі, а насправді там дуже багато забороняючих норм. Хочу сказати ще стосовно корупції... Дійсно, якби не було корупції, то можна було би нічого і не міняти. У нас і ці закони працювали би, якби не було корупції... Так от, корупція в цьому кодексі стає ще більшою. Набагато більшою... І більше повноважень буде у податківців. І ми про це постійно говорили... А це одна з тих загроз національній безпеці. Тобто якщо цей кодекс буде прийнятий. Тому коли ми говорили сьогодні на початку програми про те, що багато політиків використовують наші акції... Тому що бізнес зараз захищає своє життя. І люди будуть виходити, тому що у них вихід... Або сьогодні вийти, або з січня – чи з першого квітня – закритися. У них немає іншого вибору, тому вони виходять...
Єфименко
У них есть выбор, Оксана... У них есть выбор.
Продан
Вони виходять і будуть виходити. А якщо стосовно вибору, то нульова ставка податку на прибуток – це не вибір... Тому що малий бізнес не може вести того ганебного обліку, який є сьогодні в проекті Податкового кодексу. Тобто вже в Податковому кодексі... Не може. І бізнес вмре з тим обліком, з тим податком на прибуток, з тим податком на додану вартість. Але я хочу сказати ще стосовно використання політичними силами бізнесу... Нехай використовують, якщо це йде нам на користь. Ми забороняємо будь-які прапори, ми забороняємо одне, інше... Але я хочу запропонувати щось. От Тетяна Іванівна – категоричний противник, але говорив про це Яценюк... Я хочу запропонувати зараз президенту використати нас як можливість для підняття свого іміджу, для політичного використання... Тобто нас для себе. Нехай заветує цей кодекс... Нехай повністю заветує – і тоді він заробить ті бали, які ми, виходячи на вулицю, заробили для нього, так? І це буде теж політика... Але це буде політика, яка спасе життя бізнесу. І ще одна загроза, про яку говорила Раїса Василівна... Вона говорила про єдине: це внутрішня нестабільність. Тобто що єдина внутрішня загроза – це соціальна нестабільність... Так от, прийняття кодексу – це одна загроза, про яку сьогодні вже йшлося. І ще одна загроза, про яку сьогодні йшлося... Я не можу про неї не сказати, тому що про неї вже говорив Петро Мага. Це те, що зараз влада, просуваючи цей кодекс, рекламуючи його... До речі, дуже сильно рекламуючи. Цим влада протиставляє бізнес і бюджетників. Бізнес і вчителів, лікарів, пенсіонерів... Я дуже прошу, тому що це в руках, це в можливостях влади... Прошу зупинити цю нестабільність. Чому? Тому що необхідно сказати пенсіонерам, лікарям і вчителям про те, що бюджет платить їм заробітну плату... Але до бюджету гроші надходять якраз від бізнесу. Сказати, що вони отримують якісь гроші за якісь послуги, але ці послуги оплачує бізнес... Що машини дорогі та гарні не у бізнесу, а у чиновників. Ось це те, про що треба говорити владі для того, щоб не було соціальної нестабільності... Дякую.
Єфименко
Я могу сказать о том, что мы с Оксаной расстались... Могу сказать одно: что мы с Оксаной расстались в Комитете Верховной Рады по вопросам налоговой политики буквально три дня тому назад... И мы с ней как раз и обсуждали много раз о том, какие должны быть налоговые нормы. И очень многие налоговые нормы именно с её подачи были поданы... К сожалению, вот в такой передаче...
Терьохін
А результати? Де результат? Де результат?
Єфименко
Я ещё раз повторяю, что к сожалению, в такой передаче часто...
Савік Шустер
Пожалуйста, Алла... Только коротко.
Алєксєнцева
Татьяна Ивановна сослалась и сказала, что был диалог... Да, диалог был, но аргументы вы ни разу не услышали. Вернее, нет, вы их слушали, но не услышали... И выводы вы не сделали. Одним из основных аргументов было то, что этот документ должен делаться на отношении... То есть на базе аналитики. И когда Савик у вас спросил о том, какое количество бизнеса в тени по отраслям, вы не ответили. Потому что вы либо очень хорошо знаете это, но тот бизнес вам не доступен... И козлом отпущения выбрали как раз малый бизнес, поставив его сегодня на колени. И к сожалению, только потому, что вы не услышали, это и происходит. Тогда с какой целью... Когда господин Ефремов с нами встречался, он честно сказал, что выглядит это как спланированная акция. Тогда признайте это и несите ответственность... Потому что президенту не нужно никаких врагов, если он имеет такую команду. Поэтому мы обращаемся сегодня к президенту и просим немедленно наложить вето... И этим дать практически оценку той власти, которая себе позволяет сталкивать малый бизнес – как основу основ развития среднего класса и экономики любой страны – с бюджетниками и пенсионерами... У вас это не получится, потому что у каждого из нас дома по пенсионеру. И дети наши уже стали бюджетниками.
Єфименко
Я могу вам ответить только одно... Что мы сейчас с вами обсуждаем документ, который ещё не работает, который ещё не вошёл в силу. Поэтому мы можем...
Терьохін
Да он проголосован уже... Він проголосований, все вже.
Єфименко
Мы могли бы обсуждать результаты только тогда, когда мы бы их увидели... И я уверена в том, что когда мы соберёмся – если, конечно, Савик нас пригласит – через полгода в этой студии, то мы с вами увидим совершенно другую картину.
Алєксєнцева
Нужно, чтобы вы понесли ответственность за ваши действия...
Савік Шустер
Я обязательно вас приглашу. Всё, значит, смотрите...
Алєксєнцева
Ответственность за принятие этого кодекса.
Савік Шустер
Татьяна Ивановна, спасибо.
Єфименко
Я готова нести ответственность за принятие этого документа... И я уверена, что буквально через полгода...
Савік Шустер
Человек готов идти и нести ответственность... Пожалуйста.
Єфименко
Буквально через полгода в этой аудитории мы услышим...
Савік Шустер
Это тоже надо уважать.
Єфименко
Мы услышим о том, что Налоговый кодекс работает как документ, который стимулирует предпринимательство, стимулирует честное предпринимательство... Кладу, кладу.
Терьохін
Та не треба, не треба. Тетяна Іванівна, скажіть...
Єфименко
Выйдет из тени и позволит действительно избавиться от рабства.
Савік Шустер
Подождите, не кричите...
Єфименко
...избавиться от рабства, которое сегодня, к сожалению, существует.
Терьохін
Тетяна Іванівна, скажіть всій аудиторії, що... Якщо буде вето президента, то ви добровільно підете у відставку зі свого посту?
Єфименко
Сергей, не задавайте мне, пожалуйста, таких провокационных вопросов...
Терьохін
Понятно.
Савік Шустер
А почему?
Єфименко
И я вам отвечу на него один на один... Только откровенно.
Савік Шустер
Да, правильно... А почему надо уходить в отставку, если вдруг президент решит ветировать этот кодекс?
Терьохін
Тому що Тетяна Іванівна є мозком цього Податкового кодексу.
Єфименко
Неужели? Ну, так я могу сказать, что...
Терьохін
Як професор і доктор наук.
Єфименко
Значит, я могу сказать следующее...
Порошенко
Пять политиков и Татьяна Ивановна.
Єфименко
Могу сказать, что в Налоговом кодексе участвовали как минимум 20 тысяч человек... Потому что 20 тысяч поправок было действительно рассмотрено. Поэтому я бы просила, что когда мы в следующий раз будем обсуждать о том, кто же всё-таки автор этого Налогового кодекса... Чтобы мы все были здесь рядом. И я думаю, что все будут готовы, потому что кодекс успешный, господа.
Терьохін
Тобто 20 тисяч людей у відставку.
Тягнибок
А можна запитання? Скажіть, будь ласка, Тетяна Іванівна...
Савік Шустер
Кодекс успешный...
Єфименко
Кодекс эффективный. И к сожалению, к сожалению...
Тягнибок
Скажіть, будь ласка...
Савік Шустер
Ну подождите...
Єфименко
К сожалению, такая вот реакция: политизированная реакция – она, может быть, имеет право на жизнь, но она...
Тягнибок
Скажіть, будь ласка...
Савік Шустер
Но вот смотрите... Хорошо. Можно, я скажу? Вот то, что говорила Оксана Продан, да?
Єфименко
Да.
Савік Шустер
Ведь это не политизировано... Если большой бизнес не может покупать у малого, если малый не может экспортировать, да? Ну, так это ведь реально...
Єфименко
Уважаемый Савик, у нас основная масса людей, о которых идёт сейчас речь... То есть это люди, это физические лица, которые уплачивают единый налог. Давайте посмотрим статистику: 400 тысяч человек торгуют на рынке... Скажите, пожалуйста: когда я покупаю что-то, то я никуда не кладу это в затраты. Я покупаю это... Например, я покупаю какую-то вещь – или что-то вообще на рынке покупаю – и пользуюсь этим... Поэтому идеология кодекса как раз и заключается в том, что малый бизнес находится как раз там, где идёт непосредственное потребление.
Савік Шустер
Но вы сказали, что 400 тысяч работает на рынке...
Єфименко
Совершенно правильно.
Савік Шустер
Нельзя же моделировать Налоговый кодекс под 400 тысяч людей... Правильно?
Терьохін
Правильно, правильно.
Єфименко
Ни в коем случае нельзя... Ни в коем случае.
Терьохін
Савік, вони взагалі мають 0.4 мільйона суб’єктів...
Єфименко
И я вам ещё раз повторяю, что 70 процентов налогов в Украине уплачивает 4.5 тысячи предприятий... 400 тысяч предприятий – в том числе и малых, и средних – уплачивают 30 процентов налогов. Поэтому если говорить о структуре налогов, которые сегодня наполняют бюджет государства, то основная часть... Действительно, основная часть, основное бремя действительно лежит на так называемых крупных плательщиках. И слава Богу... И слава Богу.
Савік Шустер
Спасибо.
Терьохін
Савік, одну хвилину... Одну хвилинку.
Савік Шустер
Я обязан... Я обязан уйти на рекламную паузу. А после этого мы уже с Петром Порошенком будем обсуждать реально угрозы перед Украиной.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Пётр Порошенко у микрофона. Будем говорить об угрозах перед Украиной... Мы понимаем, что все они внутренние, да? Так является этот Налоговый кодекс, те социальные протесты, которые последовали, реальной угрозой для Украины?
Порошенко
Добрий вечір, Савік. Добрий вечір, шановні телеглядачі... Дуже дякую за можливість висловити свої думки і прокоментувати поточну ситуацію. Хотів би сказати наступне з цього приводу... До будь-якої проблеми треба підходити системно. В тому числі і до Податкового кодексу. Обов’язково потрібна системність, коли ми аналізуємо реальні загрози перед Україною... І їх треба виставити по їх пріоритетності. Важливість... От якщо би мене спитали про те, як ми можемо на сьогоднішній день визначити основні загрози держави, то я би сказав, що їх можна розділити на дві частини: зовнішні та внутрішні. Головні загрози на сьогоднішній день – це внутрішні загрози... Про зовнішні я ще декілька слів скажу. Якщо ми спробуємо систематизувати внутрішні загрози, то як би я їх розставив? Перші три є ключові і пріоритетні... Бо є решта, на яких сьогодні просто формат передачі не дасть можливості зупинитися. Першою загрозою я би поставив неефективність та неадекватність діючої моделі державного управління... У нас на сьогоднішній день, незважаючи на те, що сформована влада, сформована вертикаль влади, сформована більшість, сформовані місцеві ради... Але ми насправді ефективну державну владу в Україні не бачимо. Корупція тотальна, неефективність правоохоронних органів по боротьбі з корупцією і по припиненню... А часто-густо і участь правоохоронних органів у цих злочинах. Безпосередня участь, бо без цієї участі ці злочини здійснюватися просто не можуть... Не наведений порядок в судовій системі, бо, незважаючи на декларування проведення судової реформи, судова реформа на сьогоднішній день... Я можу констатувати, що вона, дійсно, віддалилася від тих хабарів, які їй приносили з вулиці. Принаймні по тих справах, де задіяні інтереси або держави, або... Тоді треба визначити, що є держава, тому що часто-густо інтереси держави – це інтереси якогось державного високопосадовця, який указуючим перстом дає судам команду робити ті чи інші рішення... Рішення, які нічого спільного з інтересами держави навіть не мають. І тому на сьогоднішній день в Україні державне управління не діє. Хоча президент, дійсно, задекларував бажання його побудувати... Коли ми маємо це будувати? Кажуть, що той час, що пройшов... У нас сьогодні листопад, тому ми можемо казати вже про дев’ять місяців ефективного функціонування державної влади. І поки що ця загроза не подолана... Поки ми лише почали це обговорювати на засіданні Ради національної безпеки і оборони. Сьогодні дуже часто стали наводити в приклад Грузію. Я теж хотів би навести в приклад Грузію... У нас більшість людей у студії є люди похилого віку. Принаймні статистично... Ви пам’ятаєте, які були грузини під час Радянського Союзу? Ви пам’ятаєте, який імідж був у грузинів? Що проїхати грузину повз пост ДАІ і не дати хабара, зайти в установу і не заплатити в Грузії... Це просто образити. Грузія була тотально пронизана корупцією, хабарами. Грузія було чорним місцем для ведення будь-якого бізнесу і неможливості... От умови, які неможливі для життя будь-якої людини. В Грузії не функціонувала енергетика, в Грузії не працювали закони, не працював транспорт. Рівень життя людей у Грузії був найнижчим в країнах колишнього Радянського Союзу... За рік – повторюю, що за рік, – в Грузії немає корупції, величезний притік... В 17 разів за рік збільшення притоку іноземних інвестицій. Також повністю відновлення функціонування державної влади, абсолютно чітке... Ключова позиція по Грузії та, що мене це надихнуло оптимізмом. Так, дійсно, була певна частина незадоволених, коли реформи запроваджувалися... А через рік рівень підтримки президента зріс. Коли люди побачили, що ці реформи працюють, що державне управління відновлюється, рівень підтримки президента – 69 відсотків. Це за рік... У нас пройшло вже дев’ять місяців. Чи це є загроза держави? Чи є це пріоритетна загроза? Безумовно є. Другий напрямок – це економічні ризики і економічні загрози... Тут я би їх розділив на дві частини: зовнішні та внутрішні. Зовнішні загрози які? Ми на сьогоднішній день бачимо, що з економічної точки зору, країна опинилася на межі інтересів двох величезних і потужних блоків... Один блок – це є наш північний сусід, у якого є свої власні інтереси. От інтереси Південного потоку, інтереси гарантування ринків збуту, інтереси економічні, зовнішньополітичні та інші... З іншого боку є наш західний сусід, який також має абсолютно чіткі свої інтереси. В цих умовах які інтереси західного союзу? Які проблеми там містяться? На сьогоднішній день Європейський Союз... Я, до речі, можу вас привітати з тим, що сьогодні вперше за всю історію існування боргових зобов’язань України українські боргові зобов’язання коштували дорожче... Тобто відсоток по ним був нижчим, ніж боргові зобов’язання країн Європейського Союзу та Ірландії. Так, у нас сьогодні так... У нас на сьогоднішній день... Сергій, я прошу уваги, якщо можна. У нас на сьогоднішній день... Я не вважаю, що це досягнення, до речі. Це означає просто, що...
Терьохін
Вони напівбанкроти уже...
Порошенко
Це індикатор кризи величезної Європейського Союзу. Чим загрожує Україні ця криза? Тому що слабкі ланки Європейського Союзу... Це Греція, Португалія, Ірландія, Іспанія та Італія. Ми вже не беремо Бельгію, де є також високий рівень навантаження. Ми не беремо і інші країни, а тільки ці п’ять... Рівень відношення суверенного боргу цих країн до валового внутрішнього продукту неуклінно зростає, незважаючи на дуже жорсткі адміністративні заходи, які приймають уряди цих країн... І вони розраховуються за це рейтингом своєї популярності. І ми на сьогоднішній день бачимо, що що би не робили країни, але рівень боргу зростає в такий спосіб, що відповіді на питання "а яким же чином виходити з цієї пастки?" просто не існує... Чому Європейський Союз опинився незахищеним перед цими ось загрозами? Сполучені Штати Америки... От приклад останніх днів – навіть не тижнів. Сполучені Штати Америки надрукували 600 мільярдів доларів для того, щоб запустити свою економіку. Так, бо запуск економіки відбувається через запуск інфляції... Більшість країн світу намагалися захистити свої внутрішні економіки від цих потоків доларів. Це для того, щоб залишити свої валюти конкурентоздатними на світовому ринку... Європа з неефективною системою внутрішнього фінансового регулювання виявилася незахищеною перед подібними кроками Америки. І валюта Європейського Союзу за останній місяць лише ревальвувала – тобто укріплялася, – роблячи продукцію Європейського Союзу неконкурентоздатною... Ключова теза, яка на сьогоднішній день існує в світі, – це якраз те, що країна, її економіка, її трудові ресурси мають бути конкурентоздатними... От конкурентоздатність Європейського Союзу неуклінно знижується.