Наши гости сегодня начнём с тех, кто отсутствует. Арсений Яценюк отсутствует. Арсений Яценюк вот-вот придёт и сядет в это кресло
| Вид материала | Документы |
- Арсений Владимирович Гулыга Искра Степановна Андреева Шопенгауэр Жизнь замечательных, 5020.24kb.
- Закончили, 67.59kb.
- Превышение отсутствует, либо отсутствует положительная динамика, 73.66kb.
- Пельменница Ведущий, 1304.59kb.
- Граф Сессин вот-вот умрет в последний раз. Главный ученый Гадфий вот-вот получит таинственное, 3231.74kb.
- Конец декабря это время для подведения итогов и составления некоторых планов на будущий, 1371.32kb.
- Арсений Владимирович Гулыга Искра Степановна Андреева Предисловие Глава первая. Корни, 4854.84kb.
- Siemens Enterprise Communications поддерживает развитие российского инновационного, 29.62kb.
- Реферат по истории на тему «Гатчинское подполье», 225.51kb.
- Бронзовым изображением Русалочки вот уже более 90 лет любуются и жители Копенгагена,, 84.28kb.
Савік Шустер
Вот Пётр Алексеевич, раз вы уже упомянули Ирландию, которая ещё несколько лет назад была экономическим чудом, да? В Европе... Они сократили государственный аппарат очень сильно, они сократили государственные больницы, школы и так далее... Они сократили зарплаты, да? И всё равно ничего не произошло. И сегодня идёт разговор о том, что они должны повысить корпоративный налог... Почему?
Порошенко
Я відповім. Просто країна дуже пізно почала боротися з тими загрозами, які вона бачила... Тобто з величезним рівнем дефіциту державного бюджету, з величезним рівнем співвідношення зовнішнього суверенного боргу... Точніше, просто суверенного боргу до валового внутрішнього продукту. Країна багато-багато років жила просто не по коштах... Це вам нічого не нагадує? Україна багато років живе не по коштах. І якщо у нас робити реформи, то нас чекає доля в кращому випадку Ірландії... Бо насправді нас чекає набагато гірша доля. Я хотів би побудувати третій... Мені потрібно ще буквально декілька хвилин. Я ще повернуся до економіки, повернуся до Податкового кодексу, бо сьогодні це було головною темою нашої дискусії... І третій рівень загроз, який не менше... А можливо, і більш важливий, ніж перших два. Це екологічні загрози. Шановні, про які Олімпіади ми говоримо? Про які інновації та інтервенції... Чи що ми, там, казали? От про які інновації ми сьогодні говоримо? Коли я був міністром закордонних справ, я збирав конференцію донорів по допомозі Калушу... Країна знаходиться перед стрімко нарощующимися загрозами екологічних катастроф, з якими держава навіть не починає ще боротися. Ми взагалі не говоримо про це... А якщо на сьогоднішній день щось трапиться або в Калуші, або в інших наших серйозних техногенних зонах, то не буде Молдови, не буде половини західних областей... І ось тоді це буле вселенська катастрофа, на яку будуть потрібні абсолютно інші гроші. Тобто для того, щоб це врахувати... Я би радив сьогодні державній владі приділити значну увагу – в тому числі і в бюджеті 2011-го року – на вирішення екологічних проблем. Яким чином? Якщо ми знову почнемо списувати десятки мільярдів гривень без тендерів на власні структури, коли у нас знову будівництво доріг та мостів буде коштувати в 4 рази більше, ніж у Франції... І в 15 разів більше, ніж в Китаї. То краще цього не робити. Тоді треба спочатку викорінити корупцію і вирішити першу проблему... Але на сьогоднішній день ці три основних загрози потребують ключової уваги всіх гілок влади, Ради національної безпеки і оборони та опозиції... Бо тут ми гарантовано маємо об’єднатися. Тобто перед загрозами нашої Батьківщини: України. Тепер, повертаючись до Податкового кодексу, я хотів би навести приклад... Я не думав повертатися, але просто Сергій зачепив це: "А навіщо міняти Податковий кодекс?" От Петро Олексійович, а от...
Терьохін
Не міняти, а приймати.
Порошенко
Ми з ним дійсно давні соратники. Я вважаю Сергія надзвичайно фаховою людиною... Я це визнаю, але тут справа не в фаховій дискусії, не в валових витратах податку на прибуток і не в іншому. Держава на сьогоднішній день... І це я вам кажу як людина, яка має великий досвід виробництва, людина, яка власними руками побудувала десяток заводів і створила 20 тисяч нових робочих місць... Людина, яка працює по 18 годин на добу. І ви можете в цьому просто переконатися... Можете переконатися, що якщо на сьогоднішній день в цих умовах людина з моїм досвідом бачить серйозні економічні загрози існуючої податкової позиції, то я можу собі уявити, як важко на сьогоднішній день працювати середньому класу... В чому загроза? Я наведу лише два приклади. По-перше, мені дуже не подобається популістський характер дискусії, коли у нас всі розчерком пера – або взмахом руки – все повирішують... На сьогоднішній день безідейна як влада, так і опозиція. Тому що готового рецепту, як вирішувати комплекс проблем, які сьогодні стоять перед державою, не існує. А діючою цю систему залишати просто не можна. Я наведу простий приклад... У нас на сьогоднішній день... Сергій, поправ мене, якщо я помиляюся. Кількість працюючих в економіці, за даними Держкомстату, дорівнює приблизно 18-ти мільйонам людей. 18 мільйонів, так... Кількість пенсіонерів, які існують сьогодні в державі...
Терьохін
14 мільйонів.
Порошенко
Точні статистичні дані – це 13700... А я маю дані, що 14.5.
Терьохін
14.5, так.
Порошенко
Зійдемося на 14-ти... Це за нашими даними і приблизно. Шановні колеги-підприємці, я прошу це підтвердити... За спрощеною системою оподаткування у нас на сьогоднішній день... От ми декларуємо, що працює близько 2.5-3-х... До 4-х мільйонів людей працює, які до цього року внески в Пенсійний фонд платили дуже обмежено. І злочинна попередня влада, яка зараз стала злочинною опозицією, навантажила цю спрощену систему оподаткування ще пенсійними внесками... Середня заробітна плата... Я вибачаюся, що я такий довгий, але я зараз закінчу ці розрахунки. Середня заробітна плата в промисловості в Україні на сьогоднішній день складає трохи більше 2-х тисяч гривень. Я помиляюся?
Терьохін
Ні.
Порошенко
Навантаження нашої середньої заробітної плати... Ми з неї відраховуємо в Пенсійний фонд 31 відсоток.
Голос
33.2.
Порошенко
33 відсотки... Це дуже легко рахувати, бо третина. Візьміть третину від середньої заробітної плати цих людей, уявивши, що кількість працюючих і кількість пенсіонерів приблизно та сама... І середня пенсія в Україні, якщо формується Пенсійний фонд за діючим податковим законодавством... Це не середня, а це вся сума, яка надійде пенсіонеру. А вона буде складати 660 гривень – і крапка. На сьогоднішній день ресурсу для того, щоб збільшувати пенсії вище цього... Тобто якщо нічого не робити з податковим законодавством, то ресурсу немає. Як вирішує на сьогоднішній день влада ці позиції, маючи сто мільярдів у бюджетні Пенсійного фонду? Дотаціями з державного бюджету... Яким чином наповнюється державний бюджет? Запозиченнями... Ми ходимо, беремо в борг, проїдаємо, не створюємо жодних виробничих потужностей, не створюємо жодних інноваційних технологій... Ми проїдаємо ситуацію. Хтось хоче законсервувати це? Скажіть, будь ласка: а як ми будемо жити через рік чи через два? І тому я вимагаю, розуміючи, що не можна консервувати діюче податкове законодавство... Я гарантую вам, що на сьогоднішній день питання реформ стало питанням державної безпеки. Єдине мені шкода – що цей процес прийняття Податкового кодексу дискредитував саму ідею податкової реформи... Дякую.
Савік Шустер
Итак, давайте... Нет, пока он там. Пока он там, да... Это не святое место – я вас уверяю в этом.
Погребинський
Да? Ну хорошо... Во-первых, я хотел бы, чтобы мы избавились от иллюзии разговоров насчёт консолидации. Ну невозможно это всё время слышать... В том числе и от представителей, там, гражданского общества или оппозиции. Какая ещё должна быть консолидация? Вся власть уже в одних руках, всё консолидировано... И это является, между прочим, одной из угроз самой власти и государству. Потому что в демократическом государстве такого быть просто не должно... Должны быть сдержки, противовесы, а этого сейчас нет. И это серьёзная угроза. Теперь насчёт реформ... Я думаю, что часто говорят про Грузию. Я там был не так давно. И я вам могу сказать, что рецепты Грузии для нас, в принципе, не применимы... В принципе, да, потому что для того, чтобы... Вот на меня произвело большое впечатление то, как там справились с коррупцией в МВД. Но я вам хочу сказать, что когда там всех уволили, то там новым платили зарплату, которая в 15 раз больше, чем она у них была... И эти деньги они получали из западных фондов. А вы посчитайте, сколько для нашей милиции надо было бы таких денег... Это совершенно нереально. Таких способов, как сделал Саакашвили... Таких реформ мы сделать просто не можем. Значит, надо как-то иначе. Так вот мне кажется, что тут важный момент нужно понять... Что до тех пор, пока в том числе и представители оппозиции рассказывают о том, что все должны платить налоги, честно, одинаково и так далее... То есть ни у кого не должно быть никаких исключений. Это неправильно, потому что, кроме обычных налогов, все платят ещё и дополнительные налоги, которые по-разному воспринимаются малым, средним и большим бизнесами... Это налог коррупционный, это налог инфраструктурный, это налог... Люди, которые платят за аренду и так далее. И смотрите: не может малый бизнес так точно сопротивляться коррупции, как это может делать Ахметов... Он в принципе не может этого. Вы представьте себе, что какой-то представитель как бы районной податковой будет качать какие-то права у Ахметова. Значит, его завтра просто не будет на работе... А вот малый бизнес должен всё это платить. Поэтому у него должны быть особые льготы. И пока этого не понимает в том числе и представитель оппозиции, пока продолжают говорить о том, что "давайте у всех будут равные налоги"... Они не могут быть равными. У них должны быть особые льготы. И это три... Если вместе с родственниками, со всей семьёй, то это пять-шесть миллионов людей, которые не могут быть нарушителями законов, но они ими будут. Обязательно будут, потому что они не смогут платить... Это то же самое, как когда-то рассматривался вопрос о том, что женщины делают криминальный аборт. Как бы "давайте введём криминальную ответственность за это"... И когда выяснилось, что под эту криминальную ответственность нужно подвести, там, миллионы женщин, то поняли, что такой закон просто быть не может... Точно такая же система, которая сейчас предлагается. Она не будет эффективной. То есть власть ничего не выиграет от этого... Вот что надо понять, в конце концов. Спасибо.
Порошенко
Я хотів би два слова, щоб прокоментувати... По-перше, ніякого відношення до влади я не маю. Тому я думаю, що ви зараз не до мене звертаєтеся... Єдине, що я казав, – що влада має нести... Тут ключове слово – це відповідальність за те, що вона робить. Грузію я навів у приклад не для того, щоб нам зараз брати запозичення в західних фондах, а за рахунок цих коштів боротися з корупцією... Хоча, можливо, ці напрямки будуть кращі, ніж ті десятки мільярдів, які зараз використовуються взагалі невідомо на що. Я казав про те, що більшість... От існує велика кількість прикладів у світі, коли за півроку, за дев’ять місяців або за рік країни долають корупцію. Ви мене не почули... І я хочу сказати, що знаєте, пошук виправдань про те, що дев’ять місяців – це мало для того, щоб подолати корупцію... Для мене і для більшості громадян України це є неприйнятним. І третя позиція: я хотів би, щоб ми відповідально ставилися до долі власної держави. Бо ви абсолютно праві в тому, що на сьогоднішній день єдиний податок... От я, може, зараз скажу непопулярну фразу, але якби на сьогоднішній день з дрібних підприємців, які зараз знаходяться на єдиному податку, податківців, міліціонери, санепідстанція, директори ринків, бандити з кримінальними елементами, власники контейнерів та інші напрямки... Якби вони не тягнули гроші корупційно, то ці люди абсолютно спокійно могли би ці кошти перерахувати на це. І єдиний податок насправді не є пільгою, а є елементом захисту від корупції влади... Тому коли ми кажемо про те, що треба як перший крок вилучити упрощьонку... Тобто спрощену систему оподаткування. Першим кроком, шановні, забезпечте, щоб кожний негодяй, який прийде до підприємця зі спробою хабара, був гарантовано притягнутий до відповідальності... Тоді, можливо, у них буде інша реакція.
Терьохін
Савик, можно?
Савік Шустер
Сейчас, секундочку... Подождите. Ну что вы делаете?
Шаповаленко
Можна? Пане Порошенко, таке до вас питання... По-перше, ми всі знаємо, що цифри – це як ноти. Тобто як ми цифри поставимо, так вони і будуть грати. Питання у мене ще наступного плану... Дивіться, я зустрічався з підприємцями середньої ланки, які мають невеличкий бізнес. І в штаті у них працює шість-вісім працівників... Таке питання виникає до вас: що ви їм порадите? Працівники, яких вони десять років навчали, які є фахові спеціалісти... Це і перукарі, це і обслуговуючий персонал, це і майстри, це і слюсари. Що робити цим людям? Якщо сьогодні нам залишають чотири працівники, то що нам робити з рештою? От чотири працівники одразу звільняти? Так яким чином тоді буду наповнюватися пенсії? Яким чином?.. Дайте мені, будь ласка, відповідь на це питання. Чи ви знаєте, що сьогодні я спілкуюся з представниками...
Савік Шустер
Не четыре, а восемь... Так говорит Татьяна Ивановна.
Шаповаленко
Чотири, чотири... От перукарі, продавці, маленький бізнес. У мене деякі люди виробляють ось парасольки. І він каже: "Що нам робити? Нам звільняти людей потрібно". І ще таке... Ви не знаєте ситуації на місцях. Приїдьте, будь ласка, до нас на місце... У нас люди набрали кредитів по 200 тисяч доларів – розумієте? Рівень оренди... А вони здають приміщення в оренду. І сьогодні вже нікому не потрібна ця оренда... Долар з п’яти гривень підріс до восьми гривень. І такої масової подачі документів сьогодні на візи держава не бачила вже давно... Люди починають емігрувати. Це я вам кажу про західний регіон. Я є координатором по західному регіону... І я вам кажу ці слова відверто. Будь ласка, приїдьте, шановні пани депутати, до нас на базар, постійте при температурі від плюс 20 до мінус 40... Постійте – і тоді ви будете россуждати. Ви тут катаєтеся на супершикарних машинах... Розумієте? І їсте в ресторанах. А у нас людина за 200 гривень їздить на роботу. Вона встає в п’ятій ранку на автобус і за 200 гривень їде на роботу... І вона працює там чотири дні. Будь ласка, будьте тут, з народом. Нам не треба якісь, там, фрази... Розумієте? Давайте реально говорити про сьогодні.
Порошенко
Якщо вам нічого не потрібно, то навіщо ви приїхали? По-перше, ви спочатку дізнайтеся, хто перед вами стоїть... Це перед тим, як мене звинувачувати в тому, що я не знаю ситуації на місцях. Бо я, шановний голубе сизий, ситуацію на місці знаю в 10 разів краще, ніж ти... І тиску від влади я відчув у 20 разів більше, ніж ти. Але єдине моє ставлення в тому, що я хочу, поставившись відповідально до проблеми... Вибачте за емоції. Вибачте, але не можна так... Але на сьогоднішній день я переконаний в тому, що звинувачувати один одного – це шлях в нікуди. Я не маю жодного відношення... Почекайте. Я не є депутатом, я не маю жодного відношення до цього Податкового кодексу... Я його вважаю недолугим. І я жодної відповідальності за цей Податковий кодекс нести не можу і не буду. Це номер один... Номер другий: згадайте, яка місяць тому у нас була конкуренція за авторство Податкового кодексу. От билися... "Ні, я автор". – "Ні, я". А де зараз ці автори? Чому ми дискутуємо з шановною... Тетяна, повернися до мене. Чому ми з вами дискутуємо?
Савік Шустер
Да, Татьяна Ивановна, сядьте так...
Порошенко
Бо ви ще місяць тому до Податкового кодексу жодного відношення не мали.
Савік Шустер
Раскройте секрет: кто автор кодекса? Кто?
Порошенко
Уявіть собі, що наскільки це...
Терьохін
20 тисяч людей було... але щезли вони.
Порошенко
Ні. Це дуже серйозне питання, бо завтра...
Савік Шустер
Это целые полка.
Терьохін
Так правильно... Правильно, тому що так.
Порошенко
Шановні друзі, уявіть собі, що якщо ми зараз автора не можемо, то коли цей кодекс не буде працювати... Де ж ми будемо відповідальних шукати? Чи це буде 269 депутатів, які за нього проголосували, чи це буде трійка групи, яка без обговорення його запропонувала? І нібито розробила... Тому, шановна Тетяна Іванівна, я кажу, що якщо ми на сьогоднішній день говоримо про можливість влади приймати рішення, то ми говоримо і про персоніфікацію відповідальності. Так, щоб цей шановний молодий чоловік, який мене звинувачував у тому, що я вже... Я вибачаюся.
Шаповаленко
Я нікого не звинувачував. Я тільки казав, що...
Порошенко
Тоді я неправильно зрозумів. Я вибачаюся перед вами... Я вибачаюся.
Савік Шустер
Він звертався до влади – це правда.
Порошенко
Так, перепрошую. Але щоб він теж мав право знати автора... І щоб тоді цей автор ніс за це політичну відповідальність. Дякую.
Савік Шустер
Карасёв... Нет, подождите. Сергей Терёхин, а потом Вадим Карасёв.
Порошенко
І ще декілька слів про візи, які ви зачепили...
Савік Шустер
А, пока ещё Порошенко.
Порошенко
На сьогоднішній день я як міністр закордонних справ...
Савік Шустер
Колишній...
Порошенко
Я як колишній міністр закордонних справ 23-го лютого 2010-го року забезпечив прийняття двох надзвичайно важливих документів... Документ перший – це резолюція Ради міністрів закордонних справ Євросоюзу, яка дає Україні європейську перспективу... І другий – це резолюція Європарламенту, яка давала можливість Україні вийти у 2010-му році на підписання дорожньої карти... Тобто безвізового режиму. Що це є за дорожня карта і чим вона може відрізнятися від того документу, який буде підписаний наступного тижня в Брюсселі? Це вичерпний і виключний перелік реформ і законів, нормативних актів і підзаконних актів, які Україна має прийняти, бравши на себе це зобов’язання... Має виконати для того, щоб Європейський Союз взяв на себе гарантоване зобов’язання надати громадянам України право безвізового в’їзду в країни Європейського Союзу і Шенгенської зони... До чого ми прийшли в наслідку цього року? До того, що нам дають план дій, який без конкретики зобов’язань, без вичерпного переліку реформ... А головне – без зобов’язань і термінів, коли українські громадяни получать візи. От коли ми можемо так вихолощувати документ, то ми повертаємося знову до пункту першого: ефективність державної влади... І тут, пане Михайло, потрібна і консолідація, і відповідальність перед Україною. Бо хто відповідає перед Україною, той має вболівати за неї... І це незалежно від політичних вподобань. Хто зацікавлений в тому, що чим гірше, тим краще, то на сьогоднішній день з тими нам не по дорозі... Дякую.
Савік Шустер
Секундочку... Итак, если Сергей Терёхин хочет что-то сказать, то ему надо дождаться конца рекламной паузы.
Терьохін
Добре.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Так, Пётр Порошенко вернулся. Мага, ты получил письмо из-за рубежа?
Мага
Із клятої буржуйщини: "Я, гражданин Украины, проживаю с семьёй в Нидерландах". Петро Олексійович, тут дуже багато прикладів було з приводу Грузії: що всього шість податків там. А от з Нідерландів: "Занимаюсь разработкой программного обеспечения, работаю как частный предприниматель. Поэтому из первых рук могу поделиться с вами опытом общения с местной Налоговой инспекцией. Зарегистрировался как частный предприниматель за 20 минут в одном окне. Порядок начисления налогов изучил по книжке, скачанной с сайта Налоговой инспекции. Всё доступно, понятно, с примерами и, что самое главное, однозначно. Если всё-таки возникают вопросы – по бесплатному телефону. Доступен ежедневно с 8-ми до 22-х. Всё подробно объяснят и помогут разобраться. Налогового инспектора я ещё в глаза ни разу не видел. Налоговые декларации заполняю через Интернет. Самое главное – заполнить и заплатить в срок. Можно с ошибками, но вовремя. Если просрочил, то в автоматическом режиме приходит штраф. Декларации контролируются. Если есть неточности или ошибки, то просят исправить и доплатить, если просчитался в свою пользу. Случалось и такое, но никаких штрафных санкций из-за неточностей в отчётах пока не было. НДС возвращается автоматически и в срок. Налоги высокие, плачу регулярно. Вот вкратце и всё. З повагою, Євген Шиломов, Нідерланди".
Порошенко
Петро, я просив би, якщо можна: роздрукуй це і передай Тетяні Іванівні як складову частину компромісного Податкового кодексу, бо на сьогоднішній день я маю досвід: величезну кількість контрагентів, які працюють за кордоном. Я можу сказати, що до цих підприємств протягом 10-12-13-ти років – вони жодного разу не бачили податкового інспектора. Інспекція на сьогоднішній день – це є щось дивне. У нас на сьогоднішній день я можу стверджувати, що по діючій системі податкового законодавства – по діючій, без змін – в порушення закону. Бо законами ти це зміниш. Не приймаються декларації, вбиваючи бізнес, бо якщо в тебе не прийнята податкова декларація, далі ти не продаш жодної іншої декларації, бо твої контрагенти не відшкодують ПДВ. Ставляться абсолютно дурні – вибачте за непарламентський вислів – нормативи, не передбачені законом, щодо ставки податку на додану вартість, яка має складати мінімум 3 відсотка від обігу, ставки податку на прибуток, яка має складати… Ні, Сергій, 4 відсотки від обігу. І на сьогоднішній день от у мене питання таке, Сергію, вибач, до тебе. Якщо підприємець усе рівно сплачує податок із обігу – причому кожен – може, в консерваторії шото поправить? Може, з ПДВ? Якщо ПДВ на сьогоднішній день є корупційним інструментом збагачення, просто викачування коштів з державного бюджету на користь корумпованих чиновників. Може, на сьогоднішній день нарешті ми перед тим, як вимагати гроші у упрощьонців, закриємо цей тягар? Бо на сьогоднішній день я можу стверджувати: половина, 50 відсотків бюджету використовується не за призначенням, неефективно, з відомою корупційною складовою у вигляді відкатів. Дякую.
Терьохін
Можна? Для зручності.