Госдума РФ мониторинг сми 16 мая 2006 г
| Вид материала | Документы |
- Госдума РФ мониторинг сми 12 мая 2006, 3660.11kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 19 21 мая 2007, 3789.1kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 16 марта 2006, 5618.88kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 26 мая 2006, 2247.07kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 2006, 2910.85kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 4 7 ноября 2006, 4547.79kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 7 9 октября 2006, 5519.55kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 9 июня 2006, 5234.43kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 5 апреля 2006, 5359.04kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 23 марта 2006, 5890.38kb.
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ГОСДУМЫ С ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ
ТВ
НТВ, СЕГОДНЯ, 15.05.2006, Пивоваров Алексей, 19:00, 22:00
ВЕДУЩАЯ: Сегодня генпрокурор России Владимир Устинов объявил, что в стране действует вторая вертикаль власти, успешно конкурирующая с первой. Таких эпитетов Владимир Устинов удостоил и организованную преступность. Ей, точнее борьбе с ней в прокуратуре посвятили целое заседание. О масштабе проблемы кроме Устинова говорил список участников. Там были почти все силовики, включая главу ФСБ и министра внутренних дел.
ВЕДУЩИЙ: Но главной сенсацией была все же речь генпрокурора. Столь откровенно о поражении войны с мафией представители власти не говорили уже очень давно. Организованная преступность, констатировал Устинов, поразила все сферы жизни, борьба с ней идет преимущественно на бумаге и криминал все больше проникает в государственные и правоохранительные органы. Публицистическим пафосом устиновское выступление напомнило даже не 90-е, а поздние 80-е, когда в "Литературной газете" вышла этапная статья "Лев прыгнул". В ней журналист Юрий Щекочихин и подполковник милиции Александр Гуров предупреждали страну почти о том же. Генеральному прокурору внимал Андрей Анисимов.
КОРР.: На сегодняшней встрече глав силовых ведомств в генпрокуратуре журналистам дали послушать только вступительное слово самого генпрокурора. Оно, как всегда оказалось образным, но главное очень жестким. Владимир Устинов фактически признал, что организованная преступность стала национальной угрозой России. В маленьком зале каждое слово генпрокурора ловили слушатели с большими звездами на плечах. После первой же фразы стало понятно, с преступностью уже мало просто бороться. Генералам предстоит дать ей генеральное сражение.
Владимир УСТИНОВ, генеральный прокурор РФ: Организованные преступные группы и преступные сообщества сегодня действуют практически в каждом субъекте федерации. Они отметились во всех без исключения крупных городах, дошли до большинства населенных пунктов страны, нагло действуют в приграничных экономически значимых территориях.
КОРР.: За овальным столом главы почти всех силовых ведомств. Председатели конституционного и верховного судов и новый начальник таможенной службы. Его ведомство генпрокурор выделил особо.
Владимир УСТИНОВ, генеральный прокурор РФ: Последние события красноречиво говорят, организованный криминал прочно обосновался на таможенных постах, и чувствует там себя, как дома.
КОРР.: Но и в других органах, по признанию Устинова, с преступностью воюют на бумаге. Так откровенно свое поражение представители силовых структур не признавали давно. Видно, как, говоря о самом наболевшем, коррупции, генпрокурор даже снимает очки и перестает читать.
Владимир УСТИНОВ, генеральный прокурор РФ: Куда не коснись, везде сплывают преступные формирования. Какую часть экономики или другой части нашей жизни возьми, везде у нас преступные формирования. И мы на это созерцаем, пишем отчеты, ставим липовые показатели, и думаем, что так будет продолжаться вечно. Не будет, не будет, потому что преступность все больше и больше наглеет, она все больше приобретает силы, она все больше проникает в те же государственные правоохранительные органы.
КОРР.: Владимир Устинов напомнил участникам совещания и о послании президента. Там говорилось о бескомпромиссной борьбе с коррупцией, а на деле и коррупционеры и преступники уходят от наказания, даже те, по кому тюрьма плачет.
Владимир УСТИНОВ, генеральный прокурор РФ: Привлечение к ответственности их лидеров и активных участников. А вы увидите сегодня председателя Верховного суда, что таких приговоров и разуваться не надо. Хватит пальцев двух рук по организаторам эти преступных формирований.
КОРР.: Реагировать на признание генпрокурора, собравшиеся предпочли уже в узком кругу, без журналистов.
Валерий ДРАГАНОВ, председатель комитета Госдумы РФ по экономической политике, предпринимательству и туризму: Есть опасность в очередной раз сказать резко, но сделать мало.
КОРР.: Председатель комитета Госдумы по безопасности, участник совещания Владимир Васильев по его окончанию посоветовал сотрудникам всех силовых ведомств услышать посланный генпрокурором сигнал.
Владимир ВАСИЛЬЕВ, председатель комитета Госдумы РФ по безопасности: Чрезвычайными не будет. Будет работа в первой, внутри самой системы, дан импульс. Если не давно было дело Ходорковского, дан импульс всему бизнес сообществу, по обществу с этой точки зрения, что нельзя делать в области бизнеса, теперь дан импульс в правоохранительных структурах, тоже чего нельзя делать.
КОРР.: Проходящие мимо потенциальные избиратели с депутатом согласились.
НТВ, СЕГОДНЯ, 15.05.2006, Пивоваров Алексей, 19:00, 22:00
ВЕДУЩИЙ: На театральном форуме, который сегодня открылся в Москве, кипели тоже вполне вулканические страсти. Бурное обсуждение вызвал грядущий закон об автономных учреждениях. Сейчас он проходит согласование в думских комитетах. Согласно документу, каждый театр должен определиться со своим статусом. Хочет ли он быть автономным или государственным. В первом случае он снимается с финансирования, во втором, лишается возможности, распорядится доходами. У мастеров культуры, как убедился Егор Колыванов, масса вопросов.
КОРР.: Со времени первого театрального форума прошло семь лет. Поводом вновь собраться стали законодательные инициативы, пересматривающие статус театров в России. Форум проходит под лозунгом "Театр время перемен" и подразумевается, что перемены эти к худшему. Портфель документов каждому делегату на сцене, стол президиума с красной скатертью, если бы не редкие узнаваемые лица, сразу и не скажешь, что это собрание театральных деятелей, видимо оттого, что большинство это провинциальная творческая интеллигенция.
Александр КАЛЯГИН, председатель союза театральных деятелей РФ: Мы вынуждены признать, что отечественный театр находится в трагическом состоянии.
КОРР.: Два года назад театральная общественность уже была взбудоражена сообщениями о грядущей культурной реформе. Министерство экономического развития предложило разделить театр на категории, и кому-то бюджетное финансирование оставить, а кого-то отпустить на вольные хлеба. Недавно похожая идея вновь появилась. На этот раз в государственной думе. Группа депутатов внесла на рассмотрение проект об автономных учреждениях. Автономность предполагает полную независимость и лишение бюджетного финансирования. Взамен на государственную помощь, театрам придется частично отказаться от творческой свободы, и полностью от экономической, в частности от права распоряжаться заработанным. По сути, это та же культурная реформа и вывала она не меньшее возмущение.
Александр СЛАВУТСКИЙ, народный артист России, главный режиссер Казанского академического театра: Ну, это безобразие, что происходит с российским театром. Ну, хорошо, в Татарстане есть Шаймиев у нас, и если там понадобилось, мы сказали, что Татарстан должен быть впереди планеты всей, и он будет впереди планеты. Нам сейчас тоже дадут гранты. Мы можем себе позволить курс (нрзб.) организовать. Но пока это не будет законодательно оформлено. А если завтра будет не Шаймиев, не дай бог или аллах. Что мы будем делать. И придет другой человек, который скажет, отдайте, и превратит театр в публичный дом.
Юрий СОЛОМИН, народный артист России, художественный руководитель государственного академического малого театра: И чтобы не подумали, что вот мы такие вот театральные значит, там какие-то там деятели хотим, чтоб нам, нам. Не нам. Плюс еще зрителю.
КОРР.: По словам депутата Елены Драпеко, кое-кто из подписавшихся под документам, даже его не читал.
Елена ДРАПЕКО, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по культуре: И главными нашими сегодня противниками в этой сфере это, конечно, наши либералы в правительстве. Их главная задача снять всех с бюджетного финансирования.
КОРР.: Министерство культуры выступает на стороне театров, но вынуждены признать, что эти инициативы ведут в обход их ведомства.
Александр СОКОЛОВ, министр культуры РФ: Этот законопроект прошел мимо министерства культуры. Он не направлялся на согласование. Там по этому нет никаких виз в министерстве.
Александр КАЛЯГИН, председатель союза театральных деятелей РФ: Есть обязательство государства перед духовным развитием нации. Духовное развитие нации должно каким-то образом быть обеспечено. Каким образом. Обязательной государственной поддержкой театра и второе это свобода, творчество и хозяйствование.
КОРР.: Судя по настроению, в аудитории театральные работники смирились с неотвратимостью грядущих перемен, однако не согласны с тем, как они осуществляются и в первую очередь с тем, что они осуществляются без учета их мнения.
РОССИЯ, ВЕСТИ, 15.05.2006, Ситтель Мария, 20:00
ВЕДУЩИЙ: "Единая Россия" до конца мая намерена подготовить законопроект, направленный на решение демографической проблемы. Об этом сегодня сообщил лидер партии Борис Грызлов. По его словам, консультации с правительством уже начались и, например, предлагается не только увеличить детские пособия, но и подготовить выплату значительных сумм при рождении второго ребенка.
Борис ГРЫЗЛОВ, председатель партии "Единая Россия", председатель ГД РФ: Это те средства, которые могут направить матери по своему решению: либо на образование ребенка, либо направить эти средства в накопительную часть своей пенсии, либо на использование для улучшения жилищных условий по системе ипотечного кредитования. Возможно, это будут и другие варианты использования этих средств. Это, напомню, сумма в размере 250 тысяч рублей, которая должна индексироваться в соответствии с инфляцией.
ТВЦ, ВЕРСТЫ, 15.05.2006, 22:25
ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. Никогда еще слова Президента не вызывали такой бурной дискуссии, как его обещание помочь материально будущим мамам. Однако возникает вопрос, способны ли эти деньги действительно решить стоящую перед нами демографическую проблему, и спасти Россию. А так вопрос будет стоять сегодня. В прямом эфире канала ТВЦ программа "Версты". Те деньги, о которых говорил Президент в своем послании, это замечательно, и никто не собирается обсуждать. А то, что это нужно было сделать давно, это тоже совершенно понятно. Вопрос в том, достаточно ли денег, которые обещаны, для того, чтобы действительно радикально изменить ситуацию в обществе, сделать так, чтобы население России не сокращалось, как это происходит сейчас, а увеличивалось. И второе. Деньги ли решают вопрос о количестве детей в семье? Давайте, зададим вопрос тем, кто откликнулся на слова Президента не словом, а делом. Вы ждете
- Четверых детишек.
ВЕДУЩИЙ: Это что, такое частое дело?
- Это не очень частое дело, потому что раз, наверное, в 10 лет встречается.
ВЕДУЩИЙ: Вы - лечащий врач.
- Да. Раз в 10 лет встречается такая ситуация, ну, чуть чаще.
ВЕДУЩИЙ: Ну, Вы вдвое просто опередили пожелания Президента. Он рассчитывал хотя бы на двоих детей, а Вы даете четверых. Скажите, когда Вы с мужем задумывались о том, что хотите иметь детей, почему Вы это сделали?
ОЛЬГА МАЙШЕВА: Ну, задумывались давно. Сначала не получилось, потому лечились долго. Благодаря Оксане Валентиновне все получилось.
ВЕДУЩИЙ: Вы хотите иметь детей для того, чтобы продолжить род…
ОЛЬГА МАЙШЕВА: Потому что хочется иметь детей.
ВЕДУЩИЙ: Когда к Вам приходят за помощью будущие мамы, они почему хотят иметь детей?
ОКСАНА СТАРКОВА, доктор медицинских наук: Причин очень много, почему хотят детей. Потому что хочется продолжения рода, основная это задача. Сохранение семьи, самая главная задача. Потому что когда семья через какой-то промежуток времени понимает, что они не могут иметь детей в настоящее время, каждая пятая пара бесплодна фертильного возраста. И это очень тяжелая социальная медицинская проблема. Из каждой пятой пары еще 30% - это мужское бесплодие.
ВЕДУЩИЙ: У Вас трое детей. Скажите, при рождении каждого из них у Вас была какая-то своя причина, или изначально Вы хотели иметь много детей?
АНТОНИНА НОСКОВА, доктор социологических наук: Я изначально хотела иметь много детей, потому что я женщина. Потому что женщина не может быть без материнства. Вот почему я хотела иметь много детей.
ВЕДУЩИЙ: Как Вы думаете, обещания государства, сформулированные Президентом, помочь материально будущим мамам скажутся на увеличении деторождения? Женщина будет охотнее рожать, зная, что государство даст больше денег, или не это главное?
АНТОНИНА НОСКОВА, доктор социологических наук: Конечно, основная характеристика - это ценности. Все зависит от тех ценностей, которые сегодня существуют в обществе, которые заложены в человеке. Но я не только мать троих детей, но я еще социолог, преподаватель…
ВЕДУЩИЙ: Вы доктор наук. Вы - типичная мама, которая сделала карьеру, несмотря на то, что у нее много детей.
АНТОНИНА НОСКОВА, доктор социологических наук: Да, но, несмотря на это, я считаю, что дети наоборот мне помогали реализовывать карьерные установки. И когда мы провели исследование социологическое всероссийское по проблемам семьи, демографии, здоровья, мы выясняли, а сколько же сегодня женщины хотят иметь детей? И у нас получилось, что 50% россиян, даже больше, желают иметь двух детей. А около 30 ориентировано на трех и более детей
ВЕДУЩИЙ: Скажите, а ведь это какое-то абстрактное высказывание: "Я хотел бы иметь много детей", или это желания, которые будут реализовываться.
АНТОНИНА НОСКОВА, доктор социологических наук: Вот в том-то и дело, что это с одной стороны заложено в ценностях человека. Да, у нас все-таки Россия - это исконно семье- центристское государство. Поэтому у нас еще сохранилась вот эта ориентация на детность. И это очень хорошо, что у нас сохранилось. Значит, есть основы для демографической семейной политики. Ориентация есть. В чем проблема. Мы проблема, мы выясняли и эту проблему. И что выделяют россияне среди причин. Первое - это финансово-материальные проблемы. И поэтому, конечно, те деньги, которые сейчас будут, этого недостаточно. И Путин говорил, что это основой должно быть демографической политики. Основа в ценностях. Но деньги - это то, с чего надо начинать.
ВЕДУЩИЙ: А вот я сейчас спрошу, тут сидит у нас молодежь. Вот скажите мне громко, Вы уже задумались над тем, сколько детей хотите иметь?
- Двоих.
ВЕДУЩИЙ: Двоих в основном. Это замечательно. Давайте, я сейчас спрошу мужчин, что думают они по этому поводу. У Вас четверо детей. Вы хотели с самого начало иметь четверо детей?
ВАЛЕРИЙ СКВОРЦОВ: Нет, я никогда не задумывался о том, что у меня их будет четверо. Ну, рожали и рожали, и слава Богу.
ВЕДУЩИЙ: Ну, рожала-то Ваша жена. Почему она хочет много детей?
ВАЛЕРИЙ СКВОРЦОВ: Да, Вы знаете, никогда не возникал вопрос о том, сколько их будет. Появился один ребенок, потом второй, потом третий.
ВЕДУЩИЙ: То есть, это счастье, которое приходит.
ВАЛЕРИЙ СКВОРЦОВ: Конечно, радость семье доставляет самый маленький член семьи, младенчик, вокруг которого крутятся все, и каждый сделать хочет что-то хорошее. И Вы знаете, это всегда является хорошим воспитательным моментом в каждой семье. Все помогают маме, ну, и не только маме, папе, конечно.
ВЕДУЩИЙ: Я знаю, что два раза Вы были в декретном отпуске.
ВАЛЕРИЙ СКВОРЦОВ: Да. С двумя последними мальчишками был я в декретном отпуске. Так получилось, что у моей жены была более высокая зарплата, и выгоднее, конечно, было бы мне пойти в декретный отпуск, и Вы знаете, я многое открыл для себя. Во-первых, я нашел работу в области педагогики, помимо своих детей я воспитывают других. Пользуясь случаем, я хочу передать им привет, и всему Южное Бутово, и всем родителям, которые помогают мне воспитывать и их детей, им тоже спасибо.
ВЕДУЩИЙ: Материальный фактор имеет значение, раз Вы ушли вместо жены?
ВАЛЕРИЙ СКВОРЦОВ: Вы знаете, по-моему, мы поступили по здравому смыслу. Ну, у меня было, наверное, немного больше терпения, немножечко больше сил.
ВЕДУЩИЙ: А как Вы думаете, обещанное повышение денег, оно скажется? Для Вас имело бы значение? Вот, будет больше денег, заведу я еще детей.
ВАЛЕРИЙ СКВОРЦОВ: Вы знаете, я бы сказал, что нет, нет и нет. У нас, конечно же, зарплаты не хватало, и Вы знаете, сколько бы нам ни давали, денег никогда не хватает.
ВЕДУЩИЙ: А что вот с Вашей точки зрения в материальной сфере можно было бы сделать, чтобы семьям хотелось, как Вам иметь четверо детей.
ВАЛЕРИЙ СКВОРЦОВ: Вы знаете, лучше было бы если бы раздали участок земли каждой семье, которая сформировалась, 20 соток земли, и делай с ней, что хочешь. Хочешь - обрабатывай, хочешь - продавай, хочешь - сдавай в аренду, хочешь - строй на ней. Вот это было бы, наверное, лучше. А при рождении каждого третьего ребенка давали бы бесплатный автомобиль. Очень важно сейчас для каждой многодетной семьи иметь машину. Вот, Вы знаете, что такое ездить в нашем московском метро?
ВЕДУЩИЙ: Представляю себе. Как Вы думаете, Вы демограф, специалист, обещанные деньги все-таки это что такое, это мощный инструмент, который сейчас повлияет на решение будущих родителей, или это одно из подсобных средств…
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ, директор Центра демографических исследований: Я понял Ваш вопрос. Это мощный инструмент в качестве стартового механизма. То есть в комплексе, если параллельно будет проводится повышение стимулирования самой потребности в детях.
ВЕДУЩИЙ: Потребность в детях - это что такое?
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ, директор Центра демографических исследований: Потребность в детях - это базовая социальная потребность, которая упирается в ценности, а которых говорила мама троих детей, по совместительству социолог.
ВЕДУЩИЙ: То есть, человек должен просто хотеть иметь детей.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ, директор Центра демографических исследований: Просто так он не захочет. В условиях малодетности человек будет хотеть иметь все меньше и меньше детей. Поскольку несемейные потребности при конкуренции с семейными вытесняют.
ВЕДУЩИЙ: Так. Вы хотели сказать, Владимир Вольфович. Вы-то обещали четверых детей, а люди уже делают.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: Вот сказала женщина, что четырех ждет, вот уже до родов дать орден за заслуги перед отечеством. Из родильного дома должны сразу давать четырехкомнатную хорошую квартиру.
ВЕДУЩИЙ: Неплохо было бы позаботиться о медицинском обслуживании. О бесплатном пособии. Я надеюсь, что префект нас услышит. В каком районе Вы живете? Я надеюсь, префектура Юго-Восточного округа нас слышит.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: В масштабах государства. Москва все-таки нас слышит. Министерство должно быть по делам семьи, и оно должно все это взять в свои руки. Начиная от тех, кто готовы забеременеть, независимо от того, состоят они в браке, или нет, и весь комплекс мер. В армии не хочешь служить - рожай. Приноси справку, что ты отец одного ребенка - отсрочка два года.
ВЕДУЩИЙ: Так Вы ее сейчас отмените.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: У нас она будет новая. Если ты сейчас в 7-м году станешь отцом, мы даем отсрочку на 3 года. Еще стал отцом - вообще освобождаем тебя от службы в армии. На село перебросить все. Не хотите служить в армии - поезжайте на село.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович. Вы сейчас отмените отсрочку для тех, кто ждет…
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: В 7-м году. Вот принесет справку, что жена беременна - все, в армию не идешь. В 7-м году, чтобы он сейчас стал отцом. Плюс, на работе карьера при прочих равных условиях тому, у кого есть дети. Деньги. Возьмите искусственное осеменение. Есть женщины одинокие. Так мы с них берем деньги, 50 тысяч за искусственное осеменение. Это ей нужно заплатить 100 тысяч, а с нее государство берет. За что оно издевается? Она решился стать матерью, но она не хочет с каким-то мужчиной быть. Все. Искусственно - это элементарно сделать. Мы с нее берем деньги. Ей надо заплатить, и окружить ореолом пропаганды, 8 Марта и День матери в конце ноября, а День беременной женщины. Чтобы это был культ, что мы ее благодарим, что ей спасибо. И по всем позициям нужно. Лежат женщины в абортном отделении. Давайте беседовать, давайте говорить, в чем проблема. Что, поссорилась с будущим отцом? Родители плохо относятся? Давайте, попробуем. Два миллиона абортов в год. Ну, хотя бы на 10% сократить каждый год, на 200 тысяч. Но мы должны это делать. Мы должны прийти, мы должны показывать. Абортные отделения сокращаются койки, закрываются. А больше родильные отделения. Чтобы это был праздник. И всячески стимулировать. Каждый день на работе, в армии, на учебе, везде увязывать с рождением. Это должно быть министерство по делам семьи и молодежи.
ВЕДУЩИЙ: Министерство праздника. Как насчет праздника?
МАРИЯ АРБАТОВА, писатель: Это все популистская болтовня, также, как и само пособие.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: Вот. Сама женщина все испортила. Мужчины говорят, мы хотим. Я готов взять на содержание двух-трех женщин. Пусть рожают, я готов платить деньги, помочь всячески. А она говорит, болтовня. Зачем это делать? Она должна помочь женщинам, а она тут же начинает рубить.
МАРИЯ АРБАТОВА, писатель: Детей у меня в два раза больше, чем у Жириновского. Я вообще считаю, что никому по этому поводу не интересно слушать мнение человека, который избил двух женщин перед телекамерами. Приступая к нашей теме.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: Мужчины плохие, мужчины пьяницы, а она хороша. Феминистка. Вот видите, что делается?
МАРИЯ АРБАТОВА, писатель: Не все мужчины. Только Жириновский и его партия.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: Мужчины, мужчины в амнистию. Вот мы сейчас выпускаем пенсионеров, они не будут уже отцами. Вот, молодой парень в тюрьме. Роди ребенка - на 2 года скашиваем срок. Второго роди, третьего, выпускаем из тюрьмы. Их миллионы. Из них 300 тысяч молодежь. Вот пускай выходят их тюрьмы за счет рождения.
ВЕДУЩИЙ: Хорошие у них детишки-то вырастут.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: Нормальные детишки. Не волнуйтесь.
МАРИЯ АРБАТОВА, писатель: На самом деле, плавно мы перешли к теме маргинальной рождаемости, и я быстро начну с анекдота, как это обычно делает Жириновский. Что делает французское правительство? Французское правительство платит француженкам пособие, на которое они содержат себя, своих детей, и двух своих любовников. Параллельно с этим арабки содержат себя, своего мужа, и 12 своих детей, для того, чтобы 12 детей, став взрослыми, прирезали, ограбили француженку, ее ребенка, ее мужа, ее двух любовников и свергли французское правительство. Мы медленно впадаем в ту же модель маргинализации рождаемости. Нигде в мире, по крайней мере, сегодняшний опыт таков, где дается деньги, дети не рождаются. Самый мощный социальный пакет сегодня в Швеции. Вы можете родить от святого духа, и Вас обеспечат всем, даже памперсами. Вы что думаете, там увеличилась рождаемость? Нет. Проблема мотивации рождаемости - это такая же серьезная проблема, как проблема поиска национальной идеи. У нас нет интеллектуального банка по этому поводу, а меры, принятые сегодня, это популистская, абсолютно тупая и бессмысленная мера еще и потому, что у нас в стране нет длинных денег. И вот эти 250 тысяч рублей. Когда Вы рожаете ребенка, Вас не интересует, что будет с Вами на пенсии, и какое он получит образование. У нас нет длинных денег. Вас интересует, есть ли деньги вылечить его, или он заболеет, и Вы завтра будете стоять в метро и просить на операцию. Женщина не защищена. И пока она не защищена хотя бы алиментами, ни одна подачка не простимулирует ее рожать.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: Наоборот алименты надо отменить.
ВЕДУЩИЙ: Оксана Генриховна, все-таки деньги помогут или не помогут?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, депутат Государственной Думы: Деньги, безусловно, помогут. Более того. То есть, мы не должны только теоретически смотреть. Мы смотрим нашу страну. Вот, я Вам скажу, у нас в регионах, где самая высокая зарплата - Ямало-Немецкий и Ханты-Мансийский округ, русские регионы, там рождаемость на уровне Ингушетии, выше, чем в Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии. То есть, уже факт доказанный, что чем выше заработная плата, чем выше доходы, и там еще целый комплекс социальных пособий, которые даются женщине в целом. Доходы выше и заработная плата. Там люди действительно рожают, и рождаемость высокая, и смертность ниже, и положительный, естественный прирост. Дальше, рассмотрим всю страну. У нас же сейчас растет рождаемость. С 2000-го года слабо-слабо, но она все-таки растет. То есть, когда появилась социальная стабильность, когда стали все-таки расти доходы, то появилась уверенность в завтрашнем дне, рождаемость повысилась. Мы период бэйби-бума, который прошла Западная Европа, мы его еще не прошли. И все зависит, пройдем мы его или нет, во многом зависит от двух вещей - от социального оптимизма, от уверенности в завтрашнем дней, от уверенности, что наши дети найдет себе применение в будущем. Что у них не только то, что мы их родим и доведем до детсадовского возраста, а то, что мы дадим им образование, и то, что потом они найдут хорошее рабочее место, они будут жить в хорошем моральном, политическом, психологическом климате. Это первая вещь. И вторая, это, безусловно, материальное условие, и главным из них является жилищное условие. Поэтому то, что будет дан сертификат. Я согласна с Машей по поводу пенсии и образовательного сертификата, Причем, образовательный сертификат означает, что у нас платное образование. А Вы спросите молодых людей, женщин, что, они в восторге от того, что у нас платное образование? Даже если будет дан сертификат. Образование должно быть бесплатным. Но жилищные условия, если 250 тысяч, это сертификат будет дан, если он может быть вложен либо в накопительный жилищный вклад, либо в ипотечный, он безусловно важен.
ВЕДУЩИЙ: Елена Георгиевна.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО, депутат Государственной Думы: Ну, я бы хотела сказать, что очень важна стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Она раньше давалась социальными гарантиями, которые были не на семью распространены, а на учреждение. Ну, допустим, мы отменили горячие завтраки в школах, и это очень плохой был шаг, потому что та самая маргинальная семья… А в ПТУ, это же ужас, когда 50 рублей в месяц дают ребенку, который учится в ПТУ. А это в основном дети из социально необеспеченных семей. То есть, он сам прокормится на эти 50 рублей в месяц не может. Более того, сегодня, например, в Пермской области, в городе Перми сделали такой эксперимент: ребенку дают сертификат на кружок. Вот он может на этот сертификат посещать один кружок. А ребенок хочет два кружка посещать. А за второй надо платить. Я считаю, что деньги, конечно, очень важны, но нужно эти деньги распределять грамотно. Чтобы каждый ребенок получил гарантию обеспечения. И конечно, спасибо большое, что Вы сказали о морально-нравственном климате. Ведь то, что делает наше телевидение с семьей, это невозможно описать. Это же ужас. Абсолютная аморальность. И эта аморальность пропагандируется, внедряется насильно в души тех людей, которые должны сейчас создавать семью.
ВЕДУЩИЙ: Подытоживая, сейчас первый обмен мнениями показывает, что деньги, которые выделает государство, это прекрасно. Этого, видимо, недостаточно, тоже к этому все склоняются. А сколько же тогда денег было бы достаточно, с Вашей точки зрения?
АНАТОЛИЙ АНТОНОВ, профессор, доктор философских наук: Если посмотреть на статистику проклятую, которую все не любят, получается так, что нам надо бы сейчас минимальную зарплату, у нас она 18 евро в месяц, раз в 40-60 надо было бы повысить, чтобы догнать, по крайней мере, США. Если Португалию, в 25 раз надо повышать. А в Люксембурге в 82 раза выше минимальная зарплата, чем в нашей стране. Но там нет ни нефти, ничего. Если строить политику, направленную на ликвидацию депопуляции в стране, а самое главная проблема то, что у нас происходит 15-й год в стране - это депопуляция. И главной причиной является сверхнизкая рождаемость. И вот в этом послании Президента впервые выражено официальное отношение власти к депопуляции. Поэтому нужно приветствовать это. Вопрос состоит в том, что нужно сделать. Первый шаг - резко нужно повысить уровень жизни народа. Только при этом условии потом можно проводить политику увеличения рождаемости. Для ликвидации депопуляции сейчас нужен 5-6-й ребенок, а не второй. Поэтому второй ребенок никогда не ликвидирует депопуляцию. Начать надо. Как первый робкий шаг это необходимо. Но этого явно недостаточно.
ВЕДУЩИЙ: Я прерву Вас на словах о том, что второго ребенка нам недостаточно, и денег, которые выделяются на сегодняшний день, тоже пока недостаточно. Вернемся к этой дискуссии после короткой рекламной паузы.
В прямом эфире канала ТВЦ программа "Версты". Мы продолжаем разговор, спровоцированный обещанием Президента помочь будущим мамам материально. В первой части нашей беседы все заговорили о том, что денег недостаточно, а очень важен климат, будущее, которое ждет ребенка. Не смущают ли Вас, женщины, слова Президента, который сказал о том, что нам нужно побольше населения, а то уж некому и страну охранять. Не означает ли это, что государство просто покупает детей, чтобы они стали солдатами? Причем, лучше всех высказался наш министр обороны, Сергей Борисович Иванов, когда его спросили, когда президент сказал, что у нас с демографией плохо, а вы отменяете отсрочки молодым отцам, отправляете их в армию. На что Сергей Борисович сказал: "Да вы что, мы же деньги будем их женам платить. Они еще нас попросят, чтобы мужья подольше служили". То есть, вот это его представление о том, как жена относится к своему мужу, о том, нужен ли муж, ну вообще, о семейных ценностях. Вот скажите, это стимулирует желание рожать?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, депутат Государственной Думы: Во-первых, я думаю, что весь закон об отсрочках, он, во-первых, дестимулирует желание рожать детей. Во-вторых, он дестимулирует детей, которые выросли оставаться в стране. Потому что то, что будут призывать, фактически студентов если будут призывать после окончания вузов, это будет означать, что все, кто только могут, будут уезжать из страны раньше этого срока. Поэтому мы получим такую утечку мозгов, если это действительно все будет реализовано, так как планируется, такую, с которой мы еще не сталкивались. Поэтому я думаю, что вопрос об армии, меня, как маму мальчика, этот вопрос волнует больше всего. Самым разумным выходом здесь является переход к профессиональной армии.
ВЕДУЩИЙ: Извините, можно я задам Вам личный вопрос? Вы родили ребенка уже будучи депутатом Государственной Думы. А у Вас какая была мотивация?
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, депутат Государственной Думы: Ну, как сказал Президент, любовь.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО, депутат Государственной Думы: Можно я вмешаюсь совершенно с другой стороны? Я хочу поспорить. Вы говорите об армии, как о тюрьме. Я - офицерская дочка. Я выросла в военных городках в гарнизоне, и я помню нашу армию тех времен, когда солдата откармливали, учили, давали ему специальность, когда мальчик становился мужчиной в армии. Поэтому я считаю, что нам нужно, для того, чтобы сохранить территорию страны, нам действительно нужно население. Тут я согласна с нашим министром обороны, что страну некому будет защищать. Сегодня каждый 12-й военнослужащий в высокоточных войсках - женщина. И женские полки более дееспособны, чем мужские. Они не пьют, не колются, не курят.
ВЕДУЩИЙ: Может, нам все-таки население нужно для того, чтобы развивать страну, для того, чтобы она становилась богаче, а не только для того, чтобы ее охранять?
ЕЛЕНА ДРАПЕКО, депутат Государственной Думы: Конечно. Вы совершенно правы.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, депутат Государственной Думы: Вы знаете, есть вопрос о том, что значит уверенность в завтрашнем дне? Вопрос о том, какая у нас будет экономика. Если у нас будет нефть и газ только, и все крутиться вокруг него, то для того, чтобы существовать на нефти и газе, не нужно иметь 140 миллионов человек. Для добычи нефти и газа, для охраны границ, для того, чтобы те, кто живет на трубе, чувствовали себя в безопасности, и их кто-то обслуживал, достаточно 20 миллионов населения. А все остальные оказываются лишними. Поэтому если мы действительно хотим сохранить Россию, хотим сохранить страну, мы должны думать принципиально о другой экономике. Вот, если у нас будет сдвиг в другие отрасли, тогда нам действительно потребуется другое население. И тогда действительно тех мальчиков и девочек, которых мы родим, мы дадим им рабочие места, мы дадим им образование, и мы дадим им интересную жизнь. Если у нас будет нефтяная игла и газовая игла, то ничего не будет, никакими мерами. Потому что для нефти и газа нужно всего 20 миллионов человек.
АНАТОЛИЙ АНТОНОВ, профессор, доктор философских наук: Сейчас государство с учетом того, что сделано, максимум будет вкладывать в семью 12%. А остальные 88% - это вклад семьи. Поэтому если заходят взять моих сыновей в армию, надо инвестировать с первого дня рождения ребенка до 18 лет огромные деньги. А Министерство обороны сейчас этого не делает.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО, депутат Государственной Думы: Самый большой процент ВВП страны на образование был в 1939-м году, перед войной. Инвестировали.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: Не будет другой экономики. Будет нефть и газ. И не надо никому голову морочить. Деньги есть. Государство говорит: мы даем деньги на детей. Что вы опять возражаете против этого? Забрали парня в армию. Дали 5 тысяч. Он сидел безработный, обузой у нее на шее. Теперь ей говорят: мы ее в армию возьмем. А ей 5 тысяч. Он не будет ей мешать.
ВЕДУЩИЙ: Да может, лучше ему работу найти? Что же он безработный сидит?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: Это другой вопрос. Вы говорите, что армия не нужна. Да так страны не будет. Армия всегда нужна. Так Вы забудьте о том, что в армию не будут брать. Будут брать. А для экономики это отдельный вопрос. Дают деньги - они опять недовольны. В России вечное нежелание жить. Ни в одной стране мира в этом году столько денег президент не обещал.
МАРИЯ АРБАТОВА, писатель: Я подозреваю, что министр Иванов плохо знает, какими мальчики приходят из нашей армии. Отцами они уже быть не могут. Потому что наша армия сегодня - это индустрия, извините, импотенции, неврозов, но не отцовства. Пока у нас не будет вольнонаемной и двуполой армии, у нас не будет рождаемости никогда. Потому что это генофонд. Это те мальчики, от которых будут зачинать девочки. Но на самом деле основная проблема в том, что женщины сегодня в России, рожая ребенка, становятся заложницей системы.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ, директор Центра демографических исследований: Нет такой статистики на сегодня. Вы сознательно искажаете ситуацию. Вы делаете ставку на Швецию, на матерей-одиночек. Это проигрышный путь. Надо поддерживать семью. И Президент сказал именно об этом. Послание конструктивно уже тем, что отвергает полностью модель замещающей иммиграции и призывает к возрождению семейных устоев.
МАРИЯ АРБАТОВА, писатель: Опять-таки, Вы меня невнимательно слушали. Я говорила, что в Швеции, не то, что у них самая большая жилая площадь на душу населения в мире. Я говорила о другом. Пока женщина не будет иметь нормальных алиментов, закона о реальных алиментах, которые сделали бы ее реально защищенной, ни одна подачка ее не простимулирует рожать. Потому что по цифрам, которых наш демограф тоже не знает, только 12% от разведенных мужчин платят алименты.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: Вы любите про Сталина говорить. Он решил демографическую проблему. Только два вопроса. Отменил алименты и запретил аборты. Запрещать аборты не будем. Наши женщины должны быть свободными. Государство даст пособия без этих мужчин. Когда алименты повесим на мужчин, они не будут становиться отцами. А когда освободим от алиментов - они будут спокойно…
ЕЛЕНА ДРАПЕКО, депутат Государственной Думы: Тогда давайте заменим мужчину искусственным осеменением. Зачем вы тогда нужны? Мы без Вас, без мужчин прекрасно воспитаем детей из пробирочки.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: Из пробирочки. Тогда давайте, чтобы в каждом городе была специальная женская консультация, где вам будут все это делать. Но кроме этого, есть нормальная здоровая семья.
МАРИЯ АРБАТОВА, писатель: Леонид, абсолютно парадоксальная ситуация. В Думе сидит 90% мужчин. Им легче взять деньги из бюджета и раздать нам подачки, чем сделать нормальных закон об алиментах. Жириновский кричал, что у него не один ребенок…
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: Я не кричал так. Я кричал, что Вы не можете знать, сколько у наших мужчин российских есть детей.
МАРИЯ АРБАТОВА, писатель: Я говорю о том, что пока в Думе не сделают нормальный закон об алиментах, никогда не будет высокой рождаемости в России. И вот я думаю, что вот этот класс подтвердит это.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: Но практика же показывает мировая, что нигде алименты не вызывают высокой рождаемости, а подавляют. Что Вы к алиментам пристали? Мужчина должен быть свободен. Он своей жены детей содержит. А если другая женщина забеременела, не цепляйте ему этого ребенка нежеланного. Сегодня государство решило проблему, оно дает 5 тысяч. Это больше, чем средние алименты по стране. Решение принято. Что Вы пристали к элементам?
АНАТОЛИЙ АНТОНОВ, профессор, доктор философских наук: Я хочу привести цифры, мы ведь исследования проводим регулярно, и эти исследования по всей России. Среди двухдетных мужчин и женщин семейных хотят иметь третьего ребенка сейчас у нас в стране только 5%. Поэтому если мы сейчас полстраны озолотим этими квартирами, чем угодно, пока нет этой потребности, и не будет третьего ребенка. А нам нужен 4-5-6-й. И проблема упирается именно в этом. Как сделать так, чтобы люди захотели рожать детей. Над этим надо думать. И я считаю, что усилия надо сосредоточить в этом отношении. И дело не сводится только к деньгам.
ВЕДУЩИЙ: Все говорят о том, какие трудности ждут после рождения ребенка. У Вас будет четверо. Как Вы думаете, Вы справитесь со всеми трудностями экономическими, которые возникнут? Скажите, пожалуйста.
ОЛЬГА МАЙШЕВА: Конкретно с денежными, может, мы и справимся. А с жилищным вопросом - нет. Мы живем с мужем у родителей у его. Помимо его родителей еще у него есть брат и сестра, которые живут вместе с нами. И четверых детей в трехкомнатной малогабаритной квартире растить просто невозможно. А денег на то, чтобы квартиру хотя бы в кредит взять, таких денег заработать нельзя.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: Ну, как нельзя? Вы же в Москве живете. Вам 30 лет? Меньше 30 лет?
ОЛЬГА МАЙШЕВА: 24.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы: Все. О чем Вы говорите, не знаете, о чем говорите. Вам если Вы родите четверых детей, бесплатная будет квартира. Бесплатная. Что Вы своих прав не знаете? Москва после первого ребенка скашивает 20%, после второго еще 20, после третьего 100%. А у Вас 4 ребенка.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, ну, не кричите на женщину, она ждет четверых детей. Говорите спокойно, я Вас умоляю.
ОЛЬГА МАЙШЕВА: Я считаю, что если будут давать квартиры тем, кто физически или финансово не могут заработать хотя бы на первоначальный взнос для квартиры в кредит, я думаю, даже из-за этого рождаемость повысится.
ИГОРЬ БЕЛОБОРОДОВ, директор Центра демографических исследований: Дело не в квартире. Дело в том, что рождаемость в урбанизированной городской среде всегда ниже, чем рождаемость в селе. Я считаю, что не надо сводить к селу. Существуют поселения усадебного типа, существует пригородная зона. Вот эту местность сейчас надо осваивать. И, тем более, спрос на дачный образ жизни подтверждает продуктивность такой жилищной политики.
ВЕДУЩИЙ: Из тех семей, кто имеет двое детей всего 5% хотят завести третьего. Это, конечно, чудовищная цифра.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, депутат Государственной Думы: Для того чтобы принципиально повысить рождаемость, это принципиально второй ребенок. Вы не знаете, сколько процентов нужна рождаемость, чтобы она превысила смертность. Так вот как раз 2 ребенка в семье обеспечивает положительный естественный прирост. Второе.
АНАТОЛИЙ АНТОНОВ, профессор, доктор философских наук: При сплошной двухдетности страна через 500 лет вымирает.
ОКСАНА ДМИТРИЕВА, депутат Государственной Думы: Второй вопрос. В любом случае, если будет помощь семьям, мы должны развивать социальную ипотеку, где государство помогает. Она должна идти по двум направлениям - молодой семье и бюджетникам, то есть, тем, кто работает на государство. Возможность помогать семье через вот этот сертификат на второго, третьего и следующего ребенка - это хороший вариант. Более того, мы никогда не достигнем другой позиции, о которой сказал Президент, 260 миллиардов на ипотечные кредиты, если мы не будет развивать вот эту социальную ипотеку. И второй момент, я считаю, он совершенно беспроигрышный, то, что будет помощь семье по уходу за ребенком. У нас самые бедные в стране - это не пенсионеры. У нас самые бедные - дети. У нас доля людей, которые живут ниже прожиточного минимума, в среднем по стране 25%. А семей, которые ниже прожиточного минимума, с детьми, их 2/3. Безусловно, важен общий подъем и уровня жизни, и заработной платы, но при этом нужна целевая поддержка семьи.
ВЕДУЩИЙ: Я вынужден Вас прервать, потому что мы сейчас уйдем из эфира. Я должен сказать, что у нас дискуссия была очень бурная и эмоциональная, но, кажется, очень полезная. Я хочу холодно повести итог, которой состоит в том, что выделение денег, на которое пошло государство, это замечательно. Этих денег, очевидно, недостаточно, и это только начало. И главная проблема, которая перед нами стоит, чтобы молодой родитель будущий и молодой человек или девушка видели перед собой счастливую, перспективную и надежную жизнь. Вот это главное, что должно создать государство. Спасибо всем, кто нас смотрел, смотрите программу "Версты".